Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 969 из 1057 ПерваяПервая ... 469 869 919 959 967 968 969 970 971 979 1019 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 19,361 по 19,380 из 21125
  1. Вверх #19361
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Даже если раунд переговоров с Лондоном и Парижем закончился неудачно - это не значит что надо сворачивать антифашистскую пропаганду и идти на тесное сотрудничество с Гитлером.
    Вы помните, о чем вас спрашивал? Какой выход запад оставил Москве? Чего НАДО БЫЛО ДЕЛАТЬ?



    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    В отличие от периода совка, нет проблем.
    молоко
    мясо
    Вы различаете понятия ПРОИЗВОДСТВО от ПРОДАЖИ? Нет. Жаль.
    Тваринництво
    1990==25194,8==8527,6==19946,7==9003,1==255,1
    2011===4494,4==2631,2===7960,4==1731,7==203,8
    Различие видно???????
    Виробництво основних видів продукції тваринництва
    1990==4357,8==24508,3==16286,7==29804
    2010==2059,0==11248,5==17052,3===4192
    И как теперь будешь рассказывать за достижения фермеров? Ах, да ссылка http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2006/sg/sg_rik/sg_u/tvar_u.html

    А давай за население погутарим?
    http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2007/ds/nas_rik/nas_u/nas_rik_u.html

    А можем и о строительстве жилья
    http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2007/ibd/vez/vez_rik06_u.html



    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    В том то и дело, что сколько не вкладывали в колхозы - отдачи не было.
    За колхозы ты ничего не знаешь.
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    В отличие от западных фермеров.
    Кстати, последние и без "шефской" помощи горожан обходились и обходятся.
    Не хотите быть лишним человеком? как на Западе?



    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Союзнички, в отличие от Сталина, ценили жизни своих солдат и старались не посылать их в мясорубку.
    На ЧУШЬ отвечать не буду.



    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Авторам этих дешевых плакатов хорошо бы сначала выучить русский язык.
    Не разволил, а развалил.
    Плакат это агитационный материал, в отличии от словарей.



    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Косметические отличия, конечно, были. В частности, оттепель, которую можно записать в плюс Хрущеву.
    Но основа общественного строя - отношения собственности не менялись.
    Вы на той слякоти, едете до сих пор. Уж какая оттепель в Украине, даже в США завидуют. ))))))
    И снова не знание вопроса. Отношение к собственности на средства производства не менялись, а вот отношение к личной собственности были изменены в худшую сторону.


  2. Вверх #19362
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Вы помните, о чем вас спрашивал? Какой выход запад оставил Москве? Чего НАДО БЫЛО ДЕЛАТЬ?
    Во-первых, однозначно осудить фашизм и свести отношения с Гитлером к минимуму.
    Укреплять новые границы и готовиться к войне, продолжая вести переговоры с Западом.
    Вести себя на присоединенных в 39-40 годах территориях как освободители, а не как оккупанты. Примерно так.


    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Вы различаете понятия ПРОИЗВОДСТВО от ПРОДАЖИ? Нет. Жаль.
    Различие видно???????
    И как теперь будешь рассказывать за достижения фермеров? Ах, да ссылка http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2006/sg/sg_rik/sg_u/tvar_u.html
    Однако если сравнить продуктовые прилавки конца 90-х годов и сейчас, то несомненно сейчас ситуация намного лучше, хотя это противоречит статистике.
    Видимо, в сводках не учтена теневая составляющая.


    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    А давай за население погутарим?
    http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2007/ds/nas_rik/nas_u/nas_rik_u.html
    Из 3 таблицы следует, что население Украины уменьшилось за счет возрастной группы 0-14 лет, то есть рожать стали меньше. В других возрастных группах почти ничего не изменилось.
    Это опровергает утверждение, что население вымирает от голода.


    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    А можем и о строительстве жилья
    http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2007/ibd/vez/vez_rik06_u.html
    Опять же, судя по Одессе не скажешь, что квартир не хватает.
    Жемчужины одна за другой.


    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    За колхозы ты ничего не знаешь.
    Не хотите быть лишним человеком? как на Западе?
    Можете что угодно говорить за колхозы, но факт остается фактом - СССР вынужден был импортировать зерно. А сейчас Украина, да и остальные республики зерно экспортируют.
    http://www.sovet-ts.ru/novosti/tamozhenniy_soyuz_gotov_k_eksportu_zerna_/


    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    На ЧУШЬ отвечать не буду.
    Потому что крыть нечем?


    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Плакат это агитационный материал, в отличии от словарей.
    Какие агитаторы, такой и материал.


    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Вы на той слякоти, едете до сих пор. Уж какая оттепель в Украине, даже в США завидуют. ))))))
    Свободу слова власть научилась использовать для проведения выгодных для нее ПиАр - акций. А на невыгодную информацию - не реагирует.
    "А Васька слушает, да ест."

  3. Вверх #19363
    Посетитель Аватар для Иван Пашук
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Песковка
    Возраст
    77
    Сообщений
    132
    Репутация
    32
    Несколько слов по поводу критики политической линии Иосифа Сталина в области сельского хозяйства, предшествующей голодомору 30-х. Сегодня слишком много находится умников, машущих кулаками после драки.
    Так вот, пророк и одессит Ильф, его политические боевые соратники Петров и Ротов осудили ультралевацкие замашки Генсека Сталина в 1929 и 1931-м годах.
    Материал по данному поводу приведен в этом же разделе форума, тема "Остап Бендер Ильфа и Петрова это... Иосиф Сталин".
    Что любопытно. Кое-какую литературоведческую литературу по "сатирическому дуэту" читал. Один профи писал типа того.
    "Ильф и Петров были городскими жителями. Сельское хозяйство не знали".
    Если бы все понимали ошибочность политической линии руководящей партии так, как её знали и предвидели горожане Ильф, Петров, Ротов, то не было бы и настоящей темы. Ибо не было бы никакого голодомора. Не ели бы женщины собственные груди, не поедали бы обезумевшие от голода люди беззащитных младенцев.
    Последний раз редактировалось Иван Пашук; 18.05.2012 в 11:53.

  4. Вверх #19364
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    П.С. Кстати вчера была передача со Стояновым(тот который сейчас в Питере с Олейниковым).
    Он вспоминал за хрущевские новации.
    Нічого він пригадати не може, подивіться скільки йому років (був тоді школярем)!
    Він може лише прочитати з папірця (безперечно за гроші) те, що йому напишуть.
    Тоже мені авторитет з питань голодомору знайшли...
    "Новороссы" - биологические остатки Российской империи...

  5. Вверх #19365
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение

    Он фин
    Угу.И вместе с Гудерианом и Герингом в подвалах Лубянки учился..
    МАННЕРГЕЙМ, КАРЛ ГУСТАВ ЭМИЛЬ (Mannerheim, Karl Gustav Emil) (1867-1951), финский государственный и военный деятель, маршал (1933). Родился 4 июня 1867 в Вильнясе близ Турку в семье потомственных шведских дворян .
    Хотя,если учесть,что все знания усвоены тобой на политзанятиях...то вопросов становится меньше...

  6. Вверх #19366
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Во-первых, однозначно осудить фашизм и свести отношения с Гитлером к минимуму.
    Укреплять новые границы и готовиться к войне, продолжая вести переговоры с Западом.
    Вести себя на присоединенных в 39-40 годах территориях как освободители, а не как оккупанты. Примерно так.
    Запад не хочет их вести, а СССР должен был уговорить запад? Это каким образом?
    И. В. СТАЛИН: ИЗ ОТЧЕТНОГО ДОКЛАДА 10 МАРТА 1939 ГОДА НА XVIII СЪЕЗДЕ ВКП(б)
    ...В нaше вpемя не так-тo легко сорваться сразy с цеnи и ринуться прямо в войну, не считаясь с разного рода договорами, не считаясь с общественным мнением. Буржуазным политикам известно это достаточно хорошо. Известно это также фашистским заправилам. Поэтому фашистские заправилы, раньше чем ринуться в войну, решили известным образом обработать общественное мнение, т.е. ввести его в заблуждение, обмануть его.
    Военный блок Германии и Италии против интересов Англии и Франции в Европе? Помилуйте, какой же это блок! “У нас” нет никакого военного блока. “У нас” всего-навсего безобидная “ось Берлин-Рим”, т.е. некоторая геометрическая формула насчет оси. (Смех.)
    Военный блок Германии, Италии и Японии против интересов США, Англии и Франции на Дальнем Востоке? Ничего подобного! “У нас” нет никакого военного блока. “У нас” всего-навсего безобидный “треугольник Берлин-Рим-Токио”, т.е. маленькое увлечение геометрией. (Общий смех.)
    Война против интересов Англии, Франции, США? Пустяки! “Мы” ведем войну против Коминтерна, а не против этих государств. Если не верите, читайте “антикоминтерновский пакт”, заключенный между Италией, Германией и Японией.
    Так думали обработать общественное мнение господа агрессоры, хотя не трудно было понять, что вся эта неуклюжая игра в маскировку шита белыми нитками, ибо смешно искать “очаги” Коминтерна в пустынях Монголии, в горах Абиссинии, в дебрях испанского Марокко. (Смех.)
    Но война неумолима. Ее нельзя скрыть никакими покровами. Ибо никакими “осями”, “треугольниками” и “анти-коминтерновскими пактами” невозможно скрыть тот факт, что Япония захватила за это время громадную территорию Китая, Италия — Абиссинию, Германия — Австрию и Судетскую область, Германия и Италия вместе — Испанию, — все это вопреки интересам неагрессивных государств. Война так и осталась войной, военный блок агрессоров — военным блоком, а агрессоры — агрессорами.
    Как могло случиться, что неагрессивные страны, располагающие громадными возможностями, так легко и без отпора отказались от своих позиций и своих обязательств в угоду агрессорам?
    Не объясняется ли это слабостью неагрессивных государств? Конечно, нет! Неагрессивные, демократические государства, взятые вместе, бесспорно сильнее фашистских государств и в экономическом, и в военном отношении.
    Чем же объяснить в таком случае систематические уступки этих государств агрессорам?
    Это можно было бы объяснить, например, чувством боязни перед революцией, которая может разыграться, если неагрессивные государства вступят в войну и война примет мировой характер. Буржуазные политики, конечно, знают, что первая мировая империалистическая война дала победу революции в одной из самых больших стран. Они боятся, что вторая мировая империалистическая война может повести также к победе революции в одной или в нескольких странах.
    Но это сейчас не единственная и даже не главная причина. Главная причина состоит в отказе большинства неагрессивных стран, и прежде всего Англии и Франции, от политики коллективной безопасности, от политики коллективного отпора агрессорам, в переходе их на позицию невмешательства, на позицию “нейтралитета”.
    Характерен шум, который подняла англо-французская и северо-американская пресса по поводу Советской Украины. Деятели этой прессы до хрипоты кричали, что немцы идут на Советскую Украину, что они имеют теперь в руках так называемую Карпатскую Украину, насчитывающую около 700 тысяч населения, что немцы не далее, как весной этого года присоединят Советскую Украину, имеющую более 30 миллионов населения, к так называемой Карпатской Украине. Похоже на то, что этот подозрительный шум имел своей целью поднять ярость Советского Союза против Германии, отравить атмосферу и спровоцировать конфликт с Германией без видимых на то оснований.
    Еще более характерно, что некоторые политики и деятели прессы Европы и США, потеряв терпение в ожидании “ похода на Советскую Украину”, сами начинают разоблачать действительную подоплеку политики невмешательства. Они прямо говорят и пишут черным по белому, что немцы жестоко их “разочаровали”, так как вместо того, чтобы двинуться дальше на восток, против Советского Союза, они, видите ли, повернули на запад и требуют себе колоний. Можно подумать, что немцам отдали районы Чехословакии, как цену за обязательство начать войну с Советским Союзом, а немцы отказываются теперь платить по векселю, посылая их куда-то подальше.
    О поведении на присоединенных территориях говорить лень. Сплошь агитка.

    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Однако если сравнить продуктовые прилавки конца 90-х годов и сейчас, то несомненно сейчас ситуация намного лучше, хотя это противоречит статистике.
    Видимо, в сводках не учтена теневая составляющая.
    Сколько из них натуральных продуктов? Химия годами может хранится, а хлебушек в пакетах, не черствеет, просто зеленеет.


    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Из 3 таблицы следует, что население Украины уменьшилось за счет возрастной группы 0-14 лет, то есть рожать стали меньше. В других возрастных группах почти ничего не изменилось.
    Это опровергает утверждение, что население вымирает от голода.
    Вижу, что хочу видеть, у Вас так.



    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Опять же, судя по Одессе не скажешь, что квартир не хватает.
    Жемчужины одна за другой.
    Все общаги уже свободны? И вся Пересыпь сплошь во дворцах.



    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Можете что угодно говорить за колхозы, но факт остается фактом - СССР вынужден был импортировать зерно. А сейчас Украина, да и остальные республики зерно экспортируют.
    http://www.sovet-ts.ru/novosti/tamozhenniy_soyuz_gotov_k_eksportu_zerna_/
    Та, да. Теперь закупается мясо(оно ведь дешевле зерна))) ), и прочие химикаты из которых делают ПРОДУКТЫ.
    Может вы не знаете, так почитайте в каких количествах используется заменитель сахара, и его полезное действие на организм человека.
    Последний раз редактировалось Седьмой; 18.05.2012 в 17:24.

  7. Вверх #19367
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Запад не хочет их вести, а СССР должен был уговорить запад? Это каким образом?
    Не уговаривать Запад, а четко и однозначно осудить фашизм. А не проводить с ним двойную игру и заключать договора о дружбе.


    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    ...В нaше вpемя не так-тo легко сорваться сразy с цеnи и ринуться прямо в войну, не считаясь с разного рода договорами, не считаясь с общественным мнением. Буржуазным политикам известно это достаточно хорошо. Известно это также фашистским заправилам. Поэтому фашистские заправилы, раньше чем ринуться в войну, решили известным образом обработать общественное мнение, т.е. ввести его в заблуждение, обмануть его.
    В итоге в 41 году фашистские заправилы обманули самого Сталина.


    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Вижу, что хочу видеть, у Вас так.
    Я еще увидел, что в возрастной группе свыше 65 лет население Украины с 1990 по 2011 год не уменьшилось, а увеличилось почти на 800.000 человек - с 6.174.600 до 6.965.200.
    Или врет статистика, или пожилые люди стали жить лучше.


    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Все общаги уже свободны? И вся Пересыпь сплошь во дворцах.
    Пока власти будут разрешать застраивать Французский бульвар,на Пересыпи сохранится разруха.


    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Та, да. Теперь закупается мясо(оно ведь дешевле зерна))) ), и прочие химикаты из которых делают ПРОДУКТЫ.
    Может вы не знаете, так почитайте в каких количествах используется заменитель сахара, и его полезное действие на организм человека.
    По зерну - нет вопросов?
    Если в мясные продукты добавляются недозволенные добавки - это вопрос к контролирующим органам.
    По сахару - Украина им затоварена, цены падают. Потому что Россия закрывает свой традиционный рынок сахара, лоббируя интересы своих фермеров.

  8. Вверх #19368
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Не уговаривать Запад, а четко и однозначно осудить фашизм. А не проводить с ним двойную игру и заключать договора о дружбе.
    Договор о дружбе в студию.





    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    В итоге в 41 году фашистские заправилы обманули самого Сталина.
    Поверхностный вывод.



    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Я еще увидел, что в возрастной группе свыше 65 лет население Украины с 1990 по 2011 год не уменьшилось, а увеличилось почти на 800.000 человек - с 6.174.600 до 6.965.200.
    Или врет статистика, или пожилые люди стали жить лучше.
    Стали лучше жить, ведь пенсии европейские.
    А еще вы упорно не хотите замечать.
    1990 = 51556,5
    2011 = 45598,2

    25-44 роки
    1990 = 14513,2
    2011 = 13466,0

    15-24 роки
    1990 = 6935,2
    2011 = 6252,4


    0-14 років
    1990 = 11084,2
    2011 = 6496,0


    Природний приріст (скорочення)
    1990 = 0,5
    2010 = -4,4

    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Пока власти будут разрешать застраивать Французский бульвар,на Пересыпи сохранится разруха.
    Двадцать лет один Французский застраивают?



    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    По зерну - нет вопросов?
    Если в мясные продукты добавляются недозволенные добавки - это вопрос к контролирующим органам.
    По сахару - Украина им затоварена, цены падают. Потому что Россия закрывает свой традиционный рынок сахара, лоббируя интересы своих фермеров.
    По нему и ответов нет.
    Контролирующие организации? Это что такое в Украине?
    А сахарозаменитель обходится производителям кондитерских изделий и прохладительных напитков гораздо дешевле сахара.
    Поэтому в этом году и посевы бурячка будут сокращены, что бы цены на сахар не падали.

    Интересно, что средний возраст украинцев - 39 лет и он такой же, как в Великобритании и на 3 года больше, чем в США. При этом годовой прирост населения в Великобритании и США составляет 0.5 и 1%, в то время как в Украине идет сокращение его численности со скоростью 0.8% в год.
    Одним из наиболее важных факторов, влияющих на население Украины, является стресс.

    В статье, опубликованной в 2006 году, были представлены индексы стресса для населения разных стран и для мужчин в Украине он составлял 3.74, в то время как для россиян, белорусов и казахов - 3.22; 3.04 и 2.85 соответственно.

    Для украинских женщин это показатель еще выше – 5.34, в то время как в России, Белоруссии и Казахстане эти показатели для них составляют 4.76; 4.58 и 4.11 соответственно.
    Данные литературы об особенностях питания украинцев в последние годы очень ограничены, но те публикации, которые появляются, свидетельствуют о том, что разнообразие в питании населения Украины существенно сократилось и во многих случаях рационы не сбалансированы по питательным и биологически-активным веществам. В частности, отмечалось, что более 15% пожилых людей в Украине имеют дефицит белка и энергии в их рационе.

  9. Вверх #19369
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Договор о дружбе в студию. Поверхностный вывод. Стали лучше жить, ведь пенсии европейские.А еще вы упорно не хотите замечать.
    1990 = 51556,5
    2011 = 45598,2

    25-44 роки
    1990 = 14513,2
    2011 = 13466,0

    15-24 роки
    1990 = 6935,2
    2011 = 6252,4


    0-14 років
    1990 = 11084,2
    2011 = 6496,0


    Природний приріст (скорочення)
    1990 = 0,5
    2010 = -4,4

    Двадцать лет один Французский застраивают?
    По нему и ответов нет.
    Контролирующие организации? Это что такое в Украине?
    А сахарозаменитель обходится производителям кондитерских изделий и прохладительных напитков гораздо дешевле сахара.
    Поэтому в этом году и посевы бурячка будут сокращены, что бы цены на сахар не падали.
    Дядя, тема тут о голодоморе!
    Продолжаете "чечетку" отбивать?
    Там отбор на "Україна має таланти" идёт, берут всех (и не местных тоже)...
    Такой талант и зря ведь пропадает...
    "Новороссы" - биологические остатки Российской империи...

  10. Вверх #19370
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Дядя, тема тут о голодоморе!
    Продолжаете "чечетку" отбивать?
    Там отбор на "Україна має таланти" идёт, берут всех (и не местных тоже)...
    Такой талант и зря ведь пропадает...
    Ты пришел сделать замечание, напомнить о теме или своем существовании на Земле?

  11. Вверх #19371
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Договор о дружбе в студию.
    Мог бы и сам найти.
    Германо-Советский Договор о дружбе и границе между СССР и Германией от 28.09.1939
    http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%93...%82_28.09.1939


    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Поверхностный вывод.

    Стали лучше жить, ведь пенсии европейские.
    А еще вы упорно не хотите замечать.
    Я не спорю, население Украины сокращается и стареет. Но эта проблема существует и в остальной Европе, и в Японии и не связана с уровнем жизни.
    http://www.zagran.kiev.ua/article.php?new=392&idart=3922


    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Двадцать лет один Французский застраивают?
    Застраивают все районы, где можно выгодно продать квадратный метр. Пересыпь к ним не относится.


    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    По нему и ответов нет.
    Контролирующие организации? Это что такое в Украине?
    А сахарозаменитель обходится производителям кондитерских изделий и прохладительных напитков гораздо дешевле сахара.
    Поэтому в этом году и посевы бурячка будут сокращены, что бы цены на сахар не падали.
    Потребительский рынок сахара в Украине насыщен и цены падают.
    А в последние годы существования СССР с его хваленными колхозами на сахар вводили талоны.

    О заменителях сахара.
    http://topgorod.com/ledi/krasota-i-zdorove/4226-zamenitel-sakhara.html

  12. Вверх #19372
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Мог бы и сам найти.
    Германо-Советский Договор о дружбе и границе между СССР и Германией от 28.09.1939
    http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%93...%82_28.09.1939
    Конечно мог. Но я наивный думал, что ты его почитаешь и поймешь. Напрасно надеялся.
    Там ведь еще такая замечательная фишка была(политика, а тем более большая политика не всем доступна)
    ЗАЯВЛЕНИЕ
    СОВЕТСКОГО И ГЕРМАНСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВ.

    После того как Германское Правительство и Правительство СССР подписанным сегодня договором окончательно урегулировали вопросы, возникшие в результате распада Польского государства, и тем самым создали прочный фундамент для длительного мира в Восточной Европе, они в обоюдном согласии выражают мнение, что ликвидация настоящей войны между Германией с одной стороны и Англией и Францией с другой стороны отвечала бы интересам всех народов. Поэтому оба Правительства направят свои общие усилия, в случае нужды в согласии с другими дружественными державами, чтобы возможно скорее достигнуть этой цели. Если, однако, эти усилия обоих Правительств останутся безуспешными, то таким образом будет установлен факт, что Англия и Франция несут ответственность за продолжение войны, причем в случае продолжения войны Правительства Германии и СССР будут консультироваться друг с другом о необходимых мерах.

    По уполномочию Правительства СССР За Правительство Германии
    В. МОЛОТОВ. И. РИББЕНТРОП.

    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Я не спорю, население Украины сокращается и стареет. Но эта проблема существует и в остальной Европе, и в Японии и не связана с уровнем жизни.
    http://www.zagran.kiev.ua/article.php?new=392&idart=3922
    В европах с америками прирост 0.5-1.0.
    Ищите другие аргументы.


    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Застраивают все районы, где можно выгодно продать квадратный метр. Пересыпь к ним не относится.
    Все стоят в очереди за купить? Нет. Более 1.5 млн. просто стоят(сейчас им правда предлагают кредит))))) )


    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Потребительский рынок сахара в Украине насыщен и цены падают.
    А в последние годы существования СССР с его хваленными колхозами на сахар вводили талоны.
    Да, да в последние Горбачевские годы была просто жопа. И СССР был только по названию(почитайте чего эти рехорматоры успели натворить. Совсем не по Конституции СССР.)

    А вот ещё прекрасный образчик устной речи. Демократической. Человеколюбивой, проникнутой заботой о каждом человеке. От Гавриила Харитоновича опять-таки: "Для достижения всеобщего народного возмущения довести систему торговли до такого состояния, чтобы ничего невозможно было приобрести. Таким образом можно добиться всеобщих забастовок рабочих в Москве. Затем ввести полностью карточную систему. Оставшиеся товары (от карточек) продавать по произвольным ценам". http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/913/43.html
    Вы из их стаи будете? Нет? Так, перестаньте за талоны и полки. А если уж хочется продолжать, то не забывайте кого надо благодарить.
    Кто у нас нынче со стенаниями и рыданиями поминает пустые полки магазинов? Не Гавриил ли Харитонович со товарищи? Кто тащит советских людей на суд времени, попрекая пустотой полок? Попрекает Гаврила тех людей, которых планировал морить голодом (и планы даже перевыполнил). Служил Гаврила демократом. Весьма горяч Гаврила был…
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Молодец. А читал?
    Заменитель сахара цикламат некоторые медики объявили канцерогеном и медленнодействующим ядом. Цикламат в 30 раз слаще обычного сахара. В США, Великобритании и Франции этот заменитель сахара все еще запрещен. Кроме того, особенно вреден цикламат беременным женщинам, детям и людям, которые страдают почечной недостаточностью.
    А за Украину не вспоминают. Хай жруть.

    Заменитель сахара ацесульфам, или Е950, примерно в 200 раз слаще сахара. Ацесульфам запрещен к продаже в Канаде и Японии, поскольку часто вызывает аллергические реакции и нарушение работы кишечника.
    И что выберет производитель сладостей в Украине? Сахарок али заменитель, забыв(как обычно) предупредить потребителя?

    Наиболее полезным заменителем сахара является мед. Мед содержит много полезных микроэлементов и витаминов, повышает иммунитет и улучшает самочувствие.
    А вот во сколько раз он дороже заменителя?
    Да и великий пасечник не комментировал мор пчел на Украине.

  13. Вверх #19373
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Конечно мог. Но я наивный думал, что ты его почитаешь и поймешь. Напрасно надеялся.
    Там ведь еще такая замечательная фишка была(политика, а тем более большая политика не всем доступна)
    ...окончательно урегулировали вопросы, возникшие в результате распада Польского государства, и тем самым создали прочный фундамент для длительного мира в Восточной Европе
    Два диктатора оккупировали Польшу и называют это созданием фундамента прочного мира в Европе. Цинизм.
    Запад с этим смириться не мог и объявил войну Германии.
    А Сталин надеялся до поры до времени не вступать в эту войну. Но просчитался.


    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    В европах с америками прирост 0.5-1.0.
    Ищите другие аргументы.
    Демографическая проблема в Украине обостряется тем, что люди не имеют работы и уезжают на заработки. Но это вопрос к правительству.
    Из СССР некоторые тоже хотели уехать, да железный занавес не пускал.


    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Да, да в последние Горбачевские годы была просто жопа. И СССР был только по названию(почитайте чего эти рехорматоры успели натворить. Совсем не по Конституции СССР.)

    Вы из их стаи будете? Нет? Так, перестаньте за талоны и полки. А если уж хочется продолжать, то не забывайте кого надо благодарить.

    Молодец. А читал?
    А за Украину не вспоминают. Хай жруть.
    Что же это за развитой социализм такой, если он так легко рухнул?


    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    И что выберет производитель сладостей в Украине? Сахарок али заменитель, забыв(как обычно) предупредить потребителя?

    А вот во сколько раз он дороже заменителя?
    Да и великий пасечник не комментировал мор пчел на Украине.
    А при совке заменитель сахара не использовали?
    Его прежде всего используют для снижения калорийности.

    Но разговор начался с того, что при колхозах был постоянно дефицит тех или иных продуктов. Сейчас, несмотря на проблемы в сельском хозяйстве, его нет.
    А если еще сформировать нормальное правительство - Украина с ее ресурсами могла бы стать процветающей страной.

  14. Вверх #19374
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    246
    Репутация
    696
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Два диктатора оккупировали Польшу и называют это созданием фундамента прочного мира в Европе. Цинизм.
    Цинизмом было со стороны Польши перед этим кушать Чехославакию



    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Но разговор начался с того, что при колхозах был постоянно дефицит тех или иных продуктов.

    Ну снова Вы о колбасе. - Если бы в те времена колбасу производить по нынешним стандартам то колбасы было бы несколько поболее.

    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Сейчас, несмотря на проблемы в сельском хозяйстве, его нет.
    А если еще сформировать нормальное правительство - Украина с ее ресурсами могла бы стать процветающей страной.

    За чей счёт банкет? В стране поощряется не собственное производство, а потребление. И потреблять предлагают то - что к употреблению не желательно, и самое главное в долг
    Гордиться тем, что съедаем больше чем сможем заплатить? Чем расчитываться придётся?

  15. Вверх #19375
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от henik Посмотреть сообщение
    Цинизмом было со стороны Польши перед этим кушать Чехославакию
    Польша после Мюнхенского сговора взяла пример с Германии и присоединила спорную Тешинскую Силезию, население которой говорило на чешско-польском диалекте. Вряд ли это можно назвать "скушать Чехословакию".
    По-настоящему скушал Чехословакию Гитлер. А саму Польшу скушал Гитлер на пару со Сталиным.

    Цитата Сообщение от henik Посмотреть сообщение
    Ну снова Вы о колбасе. - Если бы в те времена колбасу производить по нынешним стандартам то колбасы было бы несколько поболее.
    Я не думаю, что стандарты сильно отличаются. Все дело в том, соблюдают их или нет.
    Для кремлевских буфетов поставляли продукты самого высокого качества. А рядовому потебителю - как получится. Даже в Литературной газете поднимался этот вопрос. Да и простояв в длинной очереди за колбасой, люди уже не сильно обращали внимание на качество.
    Сейчас огромный выбор мясных продуктов, и каждый производитель заинтересован в качестве своей продукции, иначе она не будет пользоваться спросом.


    Цитата Сообщение от henik Посмотреть сообщение
    За чей счёт банкет? В стране поощряется не собственное производство, а потребление. И потреблять предлагают то - что к употреблению не желательно, и самое главное в долг
    Гордиться тем, что съедаем больше чем сможем заплатить? Чем расчитываться придётся?
    Потребление в кредит - это мировая практика, которая себя хорошо зарекомендовала.
    А собственное производство отстает, я согласен. При таком уровне коррупции далеко не каждый инвестор захочет работать в Украине. А правящая верхушка не может, а скорее не хочет навести здесь порядок.

    Но мы отклонились от темы голодомора. Краткий вывод такой - страна, в которой к населению относятся как к винтикам, в том числе морят голодом, никогда не будет процветающей.

  16. Вверх #19376
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Польша после Мюнхенского сговора взяла пример с Германии и присоединила спорную Тешинскую Силезию, население которой говорило на чешско-польском диалекте. Вряд ли это можно назвать "скушать Чехословакию".
    По-настоящему скушал Чехословакию Гитлер. А саму Польшу скушал Гитлер на пару со Сталиным.
    Еще раз. Вы против присоединения ЗУ к Украине? Поднимайте бучу по поводу возврата ЗУ их законным владельцам.
    А если уж о спорной территории заговорили, то по такому же принципу и ЗУ была присоединена. Вы бы определились. С этим вопросом, а не повторяли глупости.



    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Я не думаю, что стандарты сильно отличаются. Все дело в том, соблюдают их или нет.
    Для кремлевских буфетов поставляли продукты самого высокого качества. А рядовому потебителю - как получится. Даже в Литературной газете поднимался этот вопрос. Да и простояв в длинной очереди за колбасой, люди уже не сильно обращали внимание на качество.
    А я не думаю, я знаю, что стандартов сейчас нет. Есть ТУ, и у каждого производителя они свои.
    В советские времена существовал ГОСТ. По нему и изготовлялись колбасы, что в Одессе, что во Владивостоке.
    А еще сколько вопросов поднималось в Огоньке? ))))
    И снова сказки за очереди.
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Сейчас огромный выбор мясных продуктов, и каждый производитель заинтересован в качестве своей продукции, иначе она не будет пользоваться спросом.
    Сейчас таки большой выбор продуктов под названием мясо. Есть такая передача "Среда обитания". Там этот продукт со всех сторон был освещен. И антибиотики, и стимуляторы, и гормоны.


    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Потребление в кредит - это мировая практика, которая себя хорошо зарекомендовала.
    А собственное производство отстает, я согласен. При таком уровне коррупции далеко не каждый инвестор захочет работать в Украине. А правящая верхушка не может, а скорее не хочет навести здесь порядок.
    Сплошная каша из агиток.

    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Но мы отклонились от темы голодомора. Краткий вывод такой - страна, в которой к населению относятся как к винтикам, в том числе морят голодом, никогда не будет процветающей.
    если это применить к Украине, то вы правы.

  17. Вверх #19377
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Еще раз. Вы против присоединения ЗУ к Украине? Поднимайте бучу по поводу возврата ЗУ их законным владельцам.
    А если уж о спорной территории заговорили, то по такому же принципу и ЗУ была присоединена. Вы бы определились. С этим вопросом, а не повторяли глупости.
    В Европе очень много спорных территорий. Но границы, которые сложились после Второй мировой войны, не пересматривают каждый день.
    А глупость была в том, что "Польша съела Чехослоавакию".


    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    А я не думаю, я знаю, что стандартов сейчас нет. Есть ТУ, и у каждого производителя они свои.
    В советские времена существовал ГОСТ. По нему и изготовлялись колбасы, что в Одессе, что во Владивостоке.
    А еще сколько вопросов поднималось в Огоньке? ))))
    И снова сказки за очереди.
    В СССР кроме ГОСТов тоже были отраслевые стандарты.
    Такая же система действует сейчас в Украине.
    Отраслевые стандарты разрабатывают на продукцию при отсутствии государственных стандартов Украины или в случае установления требований, которые превышают или дополняют требования государственных стандартов.
    http://www.virtual.ks.ua/essays-term...f-ukraine.html
    Если Вы верите, что все, что выпускалось в СССР, соответствовало Гостам - я переубеждать не буду. Напомню только конец советского анекдота:
    "Если бы это г. было наше, то на нем бы стоял знак качества".



    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Сейчас таки большой выбор продуктов под названием мясо. Есть такая передача "Среда обитания". Там этот продукт со всех сторон был освещен. И антибиотики, и стимуляторы, и гормоны.
    Во всем мире используют пищевые добавки. Все это регламентировано.
    Но не исключено, что при нашей коррупционной системе злоупотребления могут "не заметить".
    И все же это лучше, чем сталинская политика, которая привела к гибели миллионов людей, в частности, во время голодомора.

    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Сплошная каша из агиток.
    По сути возразить нечего?


    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    если это применить к Украине, то вы правы.
    Это относится к любой стране.
    Если брать Украину, то вцелом сейчас живется все же лучше, чем при Сталине.

  18. Вверх #19378
    Не покидает форум Аватар для Dave
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    38,340
    Репутация
    23929
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    А я не думаю, я знаю, что стандартов сейчас нет. Есть ТУ, и у каждого производителя они свои.
    В советские времена существовал ГОСТ. По нему и изготовлялись колбасы, что в Одессе, что во Владивостоке.
    А еще сколько вопросов поднималось в Огоньке? ))))
    И снова сказки за очереди.
    Сейчас таки большой выбор продуктов под названием мясо. Есть такая передача "Среда обитания". Там этот продукт со всех сторон был освещен. И антибиотики, и стимуляторы, и гормоны.
    если это применить к Украине, то вы правы.
    Седьмой когда ты перестанешь бред нести? Ты думаешь на этом форуме народ не помнит как убивались в очередях за водку с птичкой с 2 до 7ми? Или за докторской колбасой давились в универмаге в очереди?
    В магазинах было шаром покати, народ последний член без соли доедал а он за ГОСТы и колбасу сказки рассказывает.
    Да говно был твой ГОСТ, говно!, потому как любая продукция которая делалась по нему, по качеству уступала западным аналогам. Жигули тоже делали по ГОСТу и что от этого они стали Мерседесом? Даже до китайской вишни не дотягивают
    Загадка времен СССР - длинный, зеленый, колбасой пахнет? Правильно - электричка едущая в Москву за жратвой. Можно представить что бы население Германии или Франции ездило за пивом и фуагра в Берлин и Париж? А в СССР это было нормой, не фуагра конечно (тогда слова такого и не было)
    Немного об очередях в СССР:
    http://korrespondent.net/business/ec...e-soyuza-v-bes
    Советская торговля на полвека поставила население Союза в бесконечную очередь за дефицитом или правом получить право на покупку чего-либо, - пишет Валентина Червоножка в № 19 журнала Корреспондент от 18 марта 2012 года.

    Полки магазинов, забитые однотипным товаром, мрачные лица продавщиц, гигантские очереди за любым дефицитным товаром - в таких условиях долгие десятилетия отоваривались советские люди. Поход в магазин превратился в СССР в особую жизнь со своими правилами, понятиями и фразеологизмами.

    Товар “доставали”, его “выбрасывали”, очереди были “живыми”, дома создавались “загашники” закупленных впрок продуктов. Дефицит - а им было все что угодно, от копченой колбасы до мебельных гарнитуров, - получали “по блату”, “с черного хода”, порой оплачивая к нему “в нагрузку” что-либо бесполезное. Правда, были и идеальные магазины, но лишь в виде закрытой системы спецраспределителей или валютных отделов.

    А вообще Седьмой, забавно наблюдать как умирает твой моск, и вместе с ним пережитки совецкого прошлого
    кстати судя по твоим постам, процес отмирания у тебя прогрессирует
    Последний раз редактировалось Dave; 24.05.2012 в 11:58.
    Невисцятий на картонку Верховный Асфальтоукладчик всея Украины

  19. Вверх #19379
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Dave Посмотреть сообщение
    Седьмой когда ты перестанешь бред нести? Ты думаешь на этом форуме народ не помнит как убивались в очередях за водку с птичкой с 2 до 7ми? Или за докторской колбасой давились в универмаге в очереди?
    В магазинах было шаром покати, народ последний член без соли доедал а он за ГОСТы и колбасу сказки рассказывает.
    Да говно был твой ГОСТ, говно!, потому как любая продукция которая делалась по нему, по качеству уступала западным аналогам. Жигули тоже делали по ГОСТу и что от этого они стали Мерседесом? Даже до китайской вишни не дотягивают
    Загадка времен СССР - длинный, зеленый, колбасой пахнет? Правильно - электричка едущая в Москву за жратвой. Можно представить что бы население Германии или Франции ездило за пивом и фуагра в Берлин и Париж? А в СССР это было нормой, не фуагра конечно (тогда слова такого и не было)
    Немного об очередях в СССР:
    http://korrespondent.net/business/ec...e-soyuza-v-bes
    Советская торговля на полвека поставила население Союза в бесконечную очередь за дефицитом или правом получить право на покупку чего-либо, - пишет Валентина Червоножка в № 19 журнала Корреспондент от 18 марта 2012 года.

    Полки магазинов, забитые однотипным товаром, мрачные лица продавщиц, гигантские очереди за любым дефицитным товаром - в таких условиях долгие десятилетия отоваривались советские люди. Поход в магазин превратился в СССР в особую жизнь со своими правилами, понятиями и фразеологизмами.

    Товар “доставали”, его “выбрасывали”, очереди были “живыми”, дома создавались “загашники” закупленных впрок продуктов. Дефицит - а им было все что угодно, от копченой колбасы до мебельных гарнитуров, - получали “по блату”, “с черного хода”, порой оплачивая к нему “в нагрузку” что-либо бесполезное. Правда, были и идеальные магазины, но лишь в виде закрытой системы спецраспределителей или валютных отделов.

    А вообще Седьмой, забавно наблюдать как умирает твой моск, и вместе с ним пережитки совецкого прошлого
    кстати судя по твоим постам, процес отмирания у тебя прогрессирует
    Судя по твоему посту, мозга у тебя давно нет. Хотя скорее всего его и не было.
    Мне хватило дочитать до
    Или за докторской колбасой давились в универмаге в очереди?
    Ты бы за колбасой еще в обувном или магазине "Одежда" давился.))))
    1991 год. Год распада СССР. Пресса распинается в проклятьях Коммунистической партии, социалистическому строю, да и самой советской стране в целом.

    Но интереснейший, прямо-таки взрывной материал дает журнал "Советская милиция".... Жаль он потонул в потоке антисоветских помоев, не всплыл наружу, не растолкал людей.

      Показать скрытый текст
    Но и сегодня, и сегодня, он актуален и важен
    alexsword wrote:
    25 Фев, 2011 07:53 (UTC)
    Неплохо. Достаточно актуально звучит и сегодня - ибо на планете как раз сейчас начинается сбор кровавого урожая из тех семян, что были посеяны после вывода СССР из строя и раграбления руками двуличных подлецов и марионеток олигархического транснационального капитала.

  20. Вверх #19380
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    В Европе очень много спорных территорий. Но границы, которые сложились после Второй мировой войны, не пересматривают каждый день.
    А глупость была в том, что "Польша съела Чехослоавакию".
    Можно пересмотреть. При желании. А такое желание УЖЕ есть у Румынии. Почему бы Украине не сделать шаг на встречу?




    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    В СССР кроме ГОСТов тоже были отраслевые стандарты.
    Такая же система действует сейчас в Украине.
    Я вам за колбасу, вы мне за всю вселенную.
    ГОСТ 9792-73
    Колбасные изделия и продукты из свинины, баранины, говядины и мяса других видов убойных животных и птиц. Правила приемки и методы отбора пробhttp://www.complexdoc.ru/lib/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%209792-73
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Если Вы верите, что все, что выпускалось в СССР, соответствовало Гостам - я переубеждать не буду. Напомню только конец советского анекдота:
    "Если бы это г. было наше, то на нем бы стоял знак качества".
    так вы за жизнь знаете из анекдотов? Как и даве из чьей то писанины.




    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Во всем мире используют пищевые добавки. Все это регламентировано.
    Но не исключено, что при нашей коррупционной системе злоупотребления могут "не заметить".
    И все же это лучше, чем сталинская политика, которая привела к гибели миллионов людей, в частности, во время голодомора.
    И опять. Вы думаете я буду реагировать на ваши миллионы? Уже должны бы перейти на миллиарды. А там и до триллионов можно дойти.
    Приятного аппетита.
    Мясопродукты. Сульфиты тормозят развитие бактерий в свежем мясе и мясопродуктах. Одновременно сернистая кислота в известной мере стабилизирует окраску мяса. В результате у потребителя может сложиться обманчивое впечатление о свежести мяса. Поэтому в настоящее время во многих странах применение сернистой кислоты в мясе рассматривается как фальсификация и введение в заблуждение.
    Возможные названия пищевой добавки:
    Е-220
    Диоксид серы
    Sulphur Dioxide

    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    По сути возразить нечего?
    Я и так на вас трачу достаточно времени.



    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Это относится к любой стране.
    Если брать Украину, то вцелом сейчас живется все же лучше, чем при Сталине.
    Поэтому и сокращается население. И ничего своего не производится. За счет чего же живет ЛУТШЕЕЕЕ?

    Если вам нужна диета или особые продукты, можете сразу копить на гроб, на минимальную зарплату или пенсию вы не проживете, если вы верующий, то пост вы не сможете соблюдать. А может для этих целей и есть пост, что бы сокращать лишнее население? В природе как, выживает сильнейший, по этому, если вы можете зарабатывать только минимальную зарплату, вы обречены на смерть.
    С продуктовой частью потребительской картины в принципе все ясно, теперь становится понятно, почему население Украины так катастрофически сокращается, просто от недоедания. Хотя это и не единственная причина.http://www.mirnew.info/news/social/203-korzina-1
    Последний раз редактировалось Седьмой; 24.05.2012 в 16:35.


Ответить в теме
Страница 969 из 1057 ПерваяПервая ... 469 869 919 959 967 968 969 970 971 979 1019 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения