Голодомор: история и современные интерпретации

[Седьмой]

Классическое понятие империализма как высшей и последней стадии капитализма (по Ленину) сейчас потеряло смысл, потому что капитализм модернизируется и не собирается умирать.

Поэтому правильнее рассматривать империализм как политику сверхдержав, направленную на защиту своих мировых интересов. И еще неизвестно, какая империя в этом смысле лучше или хуже - американская, советская или современная российская.

Империализм не надо вскармливать - он сам себя обеспечивает всем необходимым.

Вот только оказалось, что американская экономическая модель эффективнее советской. В итоге мир из двухполярного превратился в однополярный.
Правда, Китай скоро может внести коррекцию в этот расклад.

Правильнее рассматривать с позиции исторических фактов и событий. Западный капитал сделал все, для поддержки Гитлера и военно-промышленного развития Германии.

[Седьмой]

так что белофинскую СССР победоносно выиграл???

Везде выигрывают американцы. Даже в битвах с инопланетянами.

[Dave]

Везде выигрывают американцы. Даже в битвах с инопланетянами.

ясно, слив защитан, победитель блин

[Аист79]

Если допустить, что в то время уже хотели развязать войну, а страна не готова. Какой был выход?

Можно допустить, что Запад вооружал Гитлера, чтоб тот напал на СССР.
Но тогда почему, когда Гитлер напал на Польшу, а потом на СССР, Запад объявил Гитлеру войну?

А если допустить, что фермерские хозяйства себя нигде не оправдали? Тогда что?

Здесь ничего допускать не надо. Фермерские хозяйства, в отличие от колхозов, оправдали себя везде. Даже в современной Украине с мафиозными кланами, захватившими власть, когда львиная доля прибыли достается посреднику, они продолжают работать.

А если знать, что благодаря колхозам, страна выдержала самую разрушительную войну. какой напрашивается вывод?

Без массированной продовольственной помощи Запада СССР не смог бы прокормить свою армию.

Не рассказывай за тогда, потому как ты не знаешь, а поешь с чужих нот. За сегодня, у тебя все перед глазами.

Тогда был один эпизод, который показал, кому на самом деле в СССР принадлежала власть и какие права имел народ. Я имею в виду Новочеркасский расстрел.

[Седьмой]

ясно, слив защитан, победитель блин

Невежа, учи историю не по либерастической макулатуре.

[Dave]

Невежа, учи историю не по либерастической макулатуре.

ну да Швондер куда уж мне до тебя "историка-победителя" и твоей библии "История КПСС"

[Седьмой]

Можно допустить, что Запад вооружал Гитлера, чтоб тот напал на СССР.
Но тогда почему, когда Гитлер напал на Польшу, а потом на СССР, Запад объявил Гитлеру войну?

Можно взять литературу и почитать, какой объем помощи был оказан Германии(не допуская)
Минутку. Почему когда Германия напала на Польшу 1 сентября, западные союзники Польши объявив войну Германии 3 сентября, не проводили боевых операций?
Почему запад так легко и спокойно отнесся к аншлюсу Австрии? Почему заставил капитулировать Чехословакию?
Это куда было движение Германии?
Об этом было известно еще тогда. Что вы хотите еще доказать?

Здесь ничего допускать не надо. Фермерские хозяйства, в отличие от колхозов, оправдали себя везде. Даже в современной Украине с мафиозными кланами, захватившими власть, когда львиная доля прибыли достается посреднику, они продолжают работать.

Расскажите мне за ГОВЯДИНУ и МОЛОКО. А так же за НАТУРАЛЬНЫЕ СОКИ. Можете еще рассказать за состав колбас(очень длительного хранения).
Может быть расскажите за фермерское хозяйство в США? О государственной дотации фермерам?
Вот только за убыточные колхозы, сказки не рассказывайте.

Без массированной продовольственной помощи Запада СССР не смог бы прокормить свою армию.

Бувалый глаголил за безззвозмеззздную, попросил доказательств, смылся без ответа.
Вы можете привести доказательства массированности помощи?

Тогда был один эпизод, который показал, кому на самом деле в СССР принадлежала власть и какие права имел народ. Я имею в виду Новочеркасский расстрел.

Тогда был вами любимый Хрущ.

[Седьмой]

ну да Швондер куда уж мне до тебя "историка-победителя" и твоей библии "История КПСС"

Отползай. На тебя время тратить, уже надоело.

[Dave]

Отползай. На тебя время тратить, уже надоело.

не порть воздух в этой ветке, своим москальским высером который ты здесь постишь.

[Седьмой]

не порть воздух в этой ветке, своим москальским высером который ты здесь постишь.

А. так ты свидомит недоразвитый.

[Лепила]

а по факту СССР свой член об финскую березку сломал тогда, голодающие чухонцы отодрали шариковых и в хвост и в гриву

Похоже, что этот член доломали об вашу голову.А победителей не судят-отодвинули границу от Ленинграда-что и требовалось доказать.То, что просчёты были-так от этого никто не отказывается.И не вижу повода для вашей радостной истерики-вполне может быть, что кто-то из ваших дальних и близких родственников был, в том числе, отодран голодными чухонцами и в хвост и в гриву.

[Лепила]

бред! Банально забросали "шапками" нацистов, военный и политический "гений" Сталина позволил нацистам дойти до Москвы, без сожаления с дуру угробил миллионы гражданских и военных. Ну и бескрайние просторы СССР плюс мороз тоже помогли. Колхозы было дело десятое.

Что ж вы на пол-пути то остановились и про движение в обратном направлении скромно заткнулись?А про бескрайние просторы и морозы-это вообще перл!У немцев что, с географией были проблемы и они, как Колумб, шли и не знали, куда идут?А мороз морозил только фашистов и причём неожиданно.Русских не морозил и зимы в Германии нет? О таком времени года они узнали только напав на СССР и то в декабре 1941 ? Может они не анализировали результаты финской кампании, в коей они принимали опосредованное участие?

[Bivaliu]

в коей они принимали опосредованное участие?

А вот об этом - подробнее и в контексте названия темы!

[Лепила]

А вот об этом - подробнее и в контексте названия темы!

Маннергейм-типично финское прызвыще.Не находите?

[Аист79]

Что ж вы на пол-пути то остановились и про движение в обратном направлении скромно заткнулись?А про бескрайние просторы и морозы-это вообще перл!У немцев что, с географией были проблемы и они, как Колумб, шли и не знали, куда идут?А мороз морозил только фашистов и причём неожиданно.Русских не морозил и зимы в Германии нет? О таком времени года они узнали только напав на СССР и то в декабре 1941 ? Может они не анализировали результаты финской кампании, в коей они принимали опосредованное участие?

Анализировали. И решили, что СССР - очень слабое государство, если не смог справиться с маленькой Финляндией. И появилась идея блиц-крига.

[Аист79]

Можно взять литературу и почитать, какой объем помощи был оказан Германии(не допуская)
Минутку. Почему когда Германия напала на Польшу 1 сентября, западные союзники Польши объявив войну Германии 3 сентября, не проводили боевых операций?
Почему запад так легко и спокойно отнесся к аншлюсу Австрии? Почему заставил капитулировать Чехословакию?
Это куда было движение Германии?
Об этом было известно еще тогда. Что вы хотите еще доказать?

А я что, пишу что Запад во всем прав?
Сначала проводили политику умиротворения агрессора и и прощали ему многое.
Однако когда стало ясно, что Гитлер так просто не остановится - наступил кризис.

В ходе политического кризиса 1939 года в Европе сложилось два военно-политических блока: англо-французский и германо-итальянский, каждый из которых был заинтересован в соглашении с СССР.
Вторая мировая война

Сталин предпочел тесное сотрудничество с Гитлером.

Расскажите мне за ГОВЯДИНУ и МОЛОКО. А так же за НАТУРАЛЬНЫЕ СОКИ. Можете еще рассказать за состав колбас(очень длительного хранения).
Может быть расскажите за фермерское хозяйство в США? О государственной дотации фермерам?
Вот только за убыточные колхозы, сказки не рассказывайте.

По поводу состава колбас - это вопрос не к фермерам, а к переработчикам.
Государственные дотации фермеров - это мудрая политика. Лучше стимулировать своего производителя, чем закупать продовольствие по импорту.
И как ни дотировал СССР свои колхозы - бесполезно. Продовольствие приходилось закупать.

Бувалый глаголил за безззвозмеззздную, попросил доказательств, смылся без ответа.
Вы можете привести доказательства массированности помощи?

В перечне поставок по Ленд-лизу есть и продовольственные позиции.

Спирта 331 066 л
Сахар, тыс. тонн 995 658 66 %
Мясные консервы, млн. банок 432,5 2077 480 %
Жиры животные, тыс. тонн 565 602 107 %

В частности, более 2 млрд. банок тушенки. Перед тем, как идти в атаку, бойцы должны были подкрепиться. Кричать "за Родину, за Сталина" - недостаточно.

Тогда был вами любимый Хрущ.

1.У меня нет любимых политиков.
2.Система была та же самая.

[Bivaliu]

Маннергейм-типично финское прызвыще.Не находите?

Дядя, ну Вы и нацик!
А причём тут "прызвыще"? Кстати, на каком языке этот "перл" Вы "выдали"?
Он фин, но к голодомору это не относится, так же как (к примеру) Ульянов или Свердлов к россиянам...

[Седьмой]

Анализировали. И решили, что СССР - очень слабое государство, если не смог справиться с маленькой Финляндией. И появилась идея блиц-крига.

Ага. А вот с Францией вели упорные окопные бои))))))

[Седьмой]

А я что, пишу что Запад во всем прав?
Сначала проводили политику умиротворения агрессора и и прощали ему многое.
Однако когда стало ясно, что Гитлер так просто не остановится - наступил кризис.

?????????????????

Сталин предпочел тесное сотрудничество с Гитлером.

Какой выбор западный капитал оставил Сталину? Вы знаете чем закончились переговоры между Москвой, Лондоном и Парижем, в 1939году?

По поводу состава колбас - это вопрос не к фермерам, а к переработчикам.
Государственные дотации фермеров - это мудрая политика. Лучше стимулировать своего производителя, чем закупать продовольствие по импорту.
И как ни дотировал СССР свои колхозы - бесполезно. Продовольствие приходилось закупать.

Так что там с молоком? А количество производимого мяса на Украине?
Вон оно как, машенька, замечательно.
Государство дотирует фермеров-ЗАМЕЧАТЕЛЬНО.
Государство дотирует колхозы-БЕСПОЛЕЗНО))))))))(Я ведь вам говорил, за колхозы не рассказывайте сказки)

В перечне поставок по Ленд-лизу есть и продовольственные позиции.

Конечно есть. Даже закон есть о Ленд лизе.

В частности, более 2 млрд. банок тушенки. Перед тем, как идти в атаку, бойцы должны были подкрепиться. Кричать "за Родину, за Сталина" - недостаточно.

Да, да. Когда солдаты вскрывали ту тушенку, говорили-Откроем второй фронт.))))

А как бы изменилась ситуация в Европе, если бы союзнички открыли второй фронт в том же 1941году?

Нацисты заняли территорию, где до войны проживало 40 % населения страны, производилось 84 % сахара, 38 % зерна, 60 % (1). Значительная часть продовольственных запасов досталась оккупантам. На Украине - житнице страны - гитлеровцам за четыре месяца боев удалось захватить треть запаcов зерна и более половины тракторов, подлежавших эвакуации.

1943 год стал самым тяжелым для сельского хозяйства СССР. Перешедшая в наступление Красная армия освободила огромные территории, на которых проживали миллионы людей. Их необходимо было кормить. Между тем хозяйства этих земель были совершенно разорены нацистами. Положение осложнила засуха в районах Сибири, Поволжья и Северного Кавказа. В стране разразился острый продовольственный кризис (18). В ноябре и без того скудные нормы выдачи продуктов были негласно сокращены почти на треть. Вот почему в заявке к Третьему (Лондонскому) Протоколу пищевые поставки с июля 1943-го по июль 1944 г. потеснили металлы и даже отдельные виды вооружений. Предпочтение при этом было отдано продуктам, содержащим большое количество белков и жиров. По этим видам продукции американцы предложили даже более, чем запрашивали представители Наркомвнешторга (19).

Даже в таком специальном исследовании, как книга У.Москоффа, посвященная продовольственной проблеме в Советском Союзе в годы войны, номенклатура поставленного продовольствия приведена в крайне сжатом виде (37).

Но большинство исследователей обычно ограничиваются упоминанием суммарных данных продовольственной помощи. Причем эти цифры значительно отличаются друг от друга, колеблясь от 3,9 до 5,5 млн т продовольствия, поставленного в СССР в годы войны (38).

1.У меня нет любимых политиков.
2.Система была та же самая.

1.
2. Система была не та же самая, потому как руководитель и рядом были другие.


П.С. Кстати вчера была передача со Стояновым(тот который сейчас в Питере с Олейниковым).
Он вспоминал за хрущевские новации.

[Аист79]

Какой выбор западный капитал оставил Сталину? Вы знаете чем закончились переговоры между Москвой, Лондоном и Парижем, в 1939году?

Даже если раунд переговоров с Лондоном и Парижем закончился неудачно - это не значит что надо сворачивать антифашистскую пропаганду и идти на тесное сотрудничество с Гитлером.

Так что там с молоком? А количество производимого мяса на Украине?

В отличие от периода совка, нет проблем.
молоко
мясо

Вон оно как, машенька, замечательно.
Государство дотирует фермеров-ЗАМЕЧАТЕЛЬНО.
Государство дотирует колхозы-БЕСПОЛЕЗНО))))))))(Я ведь вам говорил, за колхозы не рассказывайте сказки)

В том то и дело, что сколько не вкладывали в колхозы - отдачи не было.
В отличие от западных фермеров.
Кстати, последние и без "шефской" помощи горожан обходились и обходятся.

Да, да. Когда солдаты вскрывали ту тушенку, говорили-Откроем второй фронт.))))

А как бы изменилась ситуация в Европе, если бы союзнички открыли второй фронт в том же 1941году?

Союзнички, в отличие от Сталина, ценили жизни своих солдат и старались не посылать их в мясорубку.

1.

Авторам этих дешевых плакатов хорошо бы сначала выучить русский язык.
Не разволил, а развалил.

2. Система была не та же самая, потому как руководитель и рядом были другие.

Косметические отличия, конечно, были. В частности, оттепель, которую можно записать в плюс Хрущеву.
Но основа общественного строя - отношения собственности не менялись.