Атеизм

[Каммерер]

..для атеистов и верующих я таки сторонний, у меня не взгляд...у меня жизнь и я её не отделяю от себя, иначе я бы мир так же рисовал логикой на зыбучих песках ума...потом бы ещё пытался доказать что всё именно так и есть, как я это себе нарисовал.

Вы не сторонний , а просто человек не имеющий устойчивых взглядов и меняющий их в зависимости от обстоятельств ( это не не обвинение, это взгляд со стороны как раз как Вы любите).

[Lilu7]

... Насчет Люцифера , у меня вопрос , кто дал ему "зеркало", в котором он увидел что он "венец красоты" и может быть подобен Богу??

Как "печать мудрости" не учел что Бог -Всесилен!!

И знал ли он (Светоносец ) о последствиях??

И почему ангелы, поддержали Люцифера???

Почему Адам послушал Еву?? Ведь наверняка он , помня запрет не сразу взял плод???

Почему Бог никогда не простит Люцифера и тех кто его поддержал??

А людям дал прощение??? Ведь Христос умирал за падших людей, а не за падших ангелов??

Таких вопросов очень много, и очевидно что рациональным путем их не решить!!!

Мне и добавить нечего по поводу отношений Бога и сатаны.. разве что повторить, что все создания не являются куклами на ниточках, а пожинают плоды собственных решений.

Зеркало - это наши неправедные желания: каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственной похотью.

Наверное возлагалась надежда на всеобщий мятеж против Бога.

Знал, ведь ещё в Эдеме Бог сказал, что змей будет поражён в голову.

Тоже захотелось быть "Всевышними".

Любовь к Отцу и благодарность оказались не на уровне.

Потому что нарушается закон Любви, стержень которого - послушание.

Не всем людям дано прощение. Адам с Евой и все нечестивые - им место в так называемом озере огненном и серном. Потому как первая пара людей, падшие ангелы и некоторые грешные потомки Адама знали наставления Бога, но сознательно нарушили их и отвернулись от Творца. Таковым нет прощения.

[Lilu7]

Если Бог не создавал дьявола , значит он не знал, что Люцифер станет дьяволом?
Что Вы называете свободой выбора - независимость от воли Бога?

Свобода выбора человека не может быть в полной независимости от воли Бога. Она (независимость) не должна нарушить всего лишь один закон - любить своего Творца.

[чел из Кемерова]

Вы не сторонний , а просто человек не имеющий устойчивых взглядов и меняющий их в зависимости от обстоятельств ( это не не обвинение, это взгляд со стороны как раз как Вы любите).

..это взгляд с одной из сторон, да и то не с моей...у меня нет сторон. А вопросы о боге и дьяволе со стороны атеиста смешны...или вы всё таки уверовали в обоих?

[Каммерер]

..это взгляд с одной из сторон, да и то не с моей...у меня нет сторон. А вопросы о боге и дьяволе со стороны атеиста смешны...или вы всё таки уверовали в обоих?

Если я правильно понял Вы представляете собой ленту Мебиуса, и еще - со стороны кого вопросы о боге и дьяволе не смешны?

P.S. Верящий в существование Бога автоматически признает существование дьявола ( впрочем верю ли я в Бога Вы уже спрашивали).

[Oberon]

Свобода выбора человека не может быть в полной независимости от воли Бога. Она (независимость) не должна нарушить всего лишь один закон - любить своего Творца.

Я не понимаю. Любой Закон (в том числе и "Любить своего Творца") это то, что должно безукоризненно выполняться. Если человек своей свободой выбора может его нарушить, то это уже не закон, а предписание или рекомендация?
Или нарушать закон могут только херувимы?

[Lilu7]

Я не понимаю. Любой Закон (в том числе и "Любить своего Творца") это то, что должно безукоризненно выполняться. Если человек своей свободой выбора может его нарушить, то это уже не закон, а предписание или рекомендация?
Или нарушать закон могут только херувимы?

Это просто нарушение границы дозволенной свободы. Которое привело к плачевному для человека финалу, как Бог и предупреждал - умрёте..
Херувим также платит по счетам.

[scorpio-22]

Это просто нарушение границы дозволенной свободы. Которое привело к плачевному для человека финалу, как Бог и предупреждал - умрёте..
Херувим также платит по счетам.

А что до Адама и Евы не умирали???? История человечества ведь гораздо более 7000 лет.

[osin]

ну если для тебя не очевидно что для 5 кг собаки никак не хватит 20г пищи в день, то пожалуй пора закончить этот спор

да взрослая корова будет есть больше чем теленок, и напомню расчеты проводились на основе соотношения веса животного к весу корма для него на год, т.е. животные занимали 40% ковчега пища для них 60%, как видно из моих грубых подсчетов, этого места под пищу не достаточно, нужно почти в 20 раз больше.

Маладец! Теперь сравните нормы, скажем, атлета, который хочет поставить мировой рекорд и иждивенца в блокадном Ленинграде. Сильно будете удивлены.
Ещё раз: "Чтобы расчёт был верен. Надо считать по калориям. Сколько сжигает животное калорий, когда умеренно резвится и сколько, когда стоит всё время в стойле почти не двигаясь. Насколько калорийный корм использовал Ной."

[osin]

Но некоторые по всей видимости, переусердствовали с математикой там, где следовало бы поинтересоваться биологией)))
Два представителя одного биологического вида могут дать здоровое потомство, но уже у потомства потомства начнутся проблемы, которые будут усугубляться с каждым новым поколением, и в конечном итоге постоянное кровосмешение приведет к полному вырождению. Библейские писатели не знали этого, вот и навыдумывали нескладуху)))

Это не всегда, при определённых условиях.

Вы бы сами не поленились и сделали это. Возможно тогда Вам стало бы наконец, понятно, что митахондриальная Ева есть не более чем абстракция, что-то вроде идеального газа, эдакая упрощенная модель, призванная проиллюстрировать генетические процессы. Таких Ев могло быть очень много.

Но сейчас говорят про одну и одного Y-хромосомного Адама

До потопа ВСЕ рыбы, морские животные и земноводные были пресноводными? Откуда инфа?
А Вы пробовали ту воду на вкус?

Оттуда, сами знаете откуда.

А как хищники приспособились к несвойственной и неприемлемой для себя пище? Покормите льва травкой и пронаблюдайте - сколько он проживет))))

Лев траву есть не будет. Хищники не приспособились а изменились согласно Божьему указу.

Комодские драконы в действительности не драконы а обычные вараны. Просто так их иногда называют.

Так всё-таки драконы есть!

На целый год?

Можно и на год. Они только прорастут.

Дружище, почитай сам про движение тектонических плит, и возможно тогда до твоего изощренного в математических вычислениях сознания дойдет мысль о невозможности объяснения быстрого подъема уровня воды выше высочайших гор, а затем его столь же быстрого его опускания движением тектонических плит, которое становится слегка заметным на временных отрезках, сопоставимых с геологическими эпохами.
Тектонические плиты движутся со скоростью, составляющей примерно 4 см. в год! Горы поднимаются за миллионы лет!
Смешной ты, математик))))))))

А если она превысит эту скорость, то её оштрафует гаишник на 255 грн.? А президентские 2 мм. есть?
Почитайте, какие факторы на это влияют и, если возможно, подумайте.

[rakar]

Маладец! Теперь сравните нормы, скажем, атлета, который хочет поставить мировой рекорд и иждивенца в блокадном Ленинграде. Сильно будете удивлены.
Ещё раз: "Чтобы расчёт был верен. Надо считать по калориям. Сколько сжигает животное калорий, когда умеренно резвится и сколько, когда стоит всё время в стойле почти не двигаясь. Насколько калорийный корм использовал Ной."

ну что давай калориях посчитаем



у нас была 5кг собака которой в сутки полагалось 20г корма. пусть это будет уже годовалая собачка, смотрим табличку, 5*100 = 500 ккал. в сутки

так как у нас на ковчеге только растительная пища, пускай это будет каша (пшеничная, овсяная ...) калорийность ее 80 -110 ккал на 100 гр готового продукта и ~ 20 ккал в 20г корма

500/20 = 25 итого опять почти те же цифры, еды нужно в ~ 20 раз больше

PS: при нормальном питании, 10% поступающих калорий идут на усваивание и всасывание питательных веществ, это в 2.5 раза больше ее (собачки) дневного рациона на ковчеге

[Oberon]

Это просто нарушение границы дозволенной свободы. Которое привело к плачевному для человека финалу, как Бог и предупреждал - умрёте..
Херувим также платит по счетам.

Спасибо.
Но тогда получается, что "зло = нарушение границ дозволенной свободы".
И вопрос в том знал ли Творец о возможности такого развития событий.
И как тогда СИ объясняют такой парадокс?
Если Творец знал, и создал такую возможность, то это по сути тоже самое, что Творец создал не только добро, но и зло.
Если же Творец не знал, то получается, что он не всезнающий и всемогущий.

[Lilu7]

А что до Адама и Евы не умирали???? История человечества ведь гораздо более 7000 лет.

До Адама и Евы такого вида как человек разумный разумный не существовало.

[Lilu7]

Спасибо.
Но тогда получается, что "зло = нарушение границ дозволенной свободы".
И вопрос в том знал ли Творец о возможности такого развития событий.
И как тогда СИ объясняют такой парадокс?
Если Творец знал, и создал такую возможность, то это по сути тоже самое, что Творец создал не только добро, но и зло.
Если же Творец не знал, то получается, что он не всезнающий и всемогущий.

Вы не предполагаете, что возможностью вИдения будущего Бог пользуется только в критических ситуациях. Творения должны жить, принимая собственные решения.
Могущество Бога не знает границ. Это видно хотя бы по величию Вселенной. Но Он пока что не вмешивается радикально в дела людей. Но такое мироустройство, как в настоящее время, потерпит полный крах. В этом Бог заверяет всех людей. В этом состоит благая весть, что Бог возьмёт бразды правления в свои руки и нечестивому социальному строю придёт конец.

Зло, это в определённых ситуациях действительно нарушение границ дозволенной свободы.

Творец не знал о том, как будут развиваться события ни на земле, ни в небесах. Иначе это уже просто трагикомедия, а не жизнь творений.

СИ верят Слову Бога, изложенному на страницах книг Библии. Там написано, что Бог создал людей для счастливой, долгой и интересной жизни на земле. Когда же первые люди совершили грех, Бог сразу предпринял действия к тому, чтобы невинные потомки могли обрести настоящую жизнь, задуманную Богом, а не жили вечно той жизнью, которой живу и я с Вами.

[scorpio-22]

До Адама и Евы такого вида как человек разумный разумный не существовало.

15000 - 8000 лет назад - Мадленская культура – одна из позднейших палеолитических культур Сменила солютрейскую культуру и предшествовала азильской культуре эпипалеолита. Мадленская культура была распространена на территории Франции, Испании, Швейцарии, Бельгии, Германии и имела ряд местных разновидностей. Возникла и развивалась на завершающей стадии последнего вюрмского оледенения.
В мадленской культуре исчезают солютрейские кремнёвые наконечники и техника отжимной ретуши, применявшаяся при обработке кремня. Начинают преобладать разнообразные кремнёвые резцы, проколки, скребки. Высоко развития достигает обработка кости. Обнаружены гарпуны, наконечники копий и дротиков, копьеметалки, жезлы, иглы, шилья и другие орудия из рога северного оленя, бивня мамонта и кости.

Говорить можно конечно о чем угодно, но факты в том числе археологические говорят об обратном! Мне жаль Вашу историческую полную безграмотность. Неужели можно отвергать явные факты. Хорошо что в библии не написано "убей неверующего" я думаю такие как Вы сделали это бы не колеблясь.

[серхио]

Ну вот видите, Вы и сказали главное - объяснять и логически обосновывать утверждения религии не нужно и бесполезно, т.к. они лежат вне сферы логики и здравого смысла.

Камеррер во-первых эито говорю не я!!! Я говорил о прочном присутствии иррациональных явлений, событий в жизни человечества, и каждого человека в отдельности!!!
Пример иррациональности: спор о явлении , которому уже 2000лет!! Этот спор не угасает до сих пор!!!

Отвергается ли иррациональность , как явление????

Проблема рационального и иррационального является одной из важнейших проблем философии с самого момента возникновения последней, ибо что есть философия, как не раздумье над устроением универсума и человека.
Пренебрежение или сознательное отвержение рационального или же иррационального пластов бытия приводит к поистине трагическим последствиям — возникает не просто неверная теоретическая схема, обедняющая действительность, но формируется заведомо ложное представление об универсуме и положении человека в нем.

Основанием для религиозной веры служит сама сущность человека. О компенсаторной роли религии писали Л.Фейербах, К.Маркс, З.Фрейд .

По Л.Фейербаху, «религия есть сознание бесконечного, и поэтому человек познает в ней не конечную и ограниченную, а бесконечную сущность». В вере человек преодолевает свою уязвимость как физического существа, рассчитывая на определенные формы существования после смерти, надеется на компенсацию страданий и лишений, перенесенных в земной жизни.

Но таким путем можно объяснить все на свете, ответить на любой самый сложный вопрос. Каммерер Ну вот видите , Вы и сказали главное- что этими вещами можно объяснить любое явление!!!

Не нужно мучиться и изучать естественные наукиКаммерер

Каммерер, пользователь Осин, ученый- математик!! Спросите его , отказался ли он от радости познания мира???

[серхио]

Безмысленный человек аморален , а вера уводит человека от необходимости мыслить, тем самым развращая его.

Каммерер, я показываю вам эту картинку ,для того что бы вы изменили акценты вашего утверждения!!! Потому что ваше утверждение содержит искажение фактов реальной жизни!!!

"Гибель народу без Слова Божия, ибо жаждет душа его Слова и всякого прекрасного восприятия!"Ф.М. Достоевский

[osin]

...

То есть Вы свою табличку перевели в калории?

Маладец! Теперь сравните нормы, скажем, атлета, который хочет поставить мировой рекорд и иждивенца в блокадном Ленинграде. Сильно будете удивлены.
Ещё раз: "Чтобы расчёт был верен. Надо считать по калориям. Сколько сжигает животное калорий, когда умеренно резвится и сколько, когда стоит всё время в стойле почти не двигаясь. Насколько калорийный корм использовал Ной."

[osin]

Принципиальная разница в том , что атеизм предлагает не принимать все на веру, требуя доказательств (логических выводов, натуральных эксперементов). Религия призывает принимать ее учение без доказательств , рассматривая сомнения как ересь.
Кроме того наука опирающаяся на логику и эксперементальные подтверждения в отличие от религии обладает предсказательной силой ( теоретически предсказывает явления и объекты обнаруживаемые затем на практике).

То есть религия не предсказывает?! Однако, а зачем написаны разные пророчества?
Всё в нашем мире принимается на веру. Известно ли Вам, что такое аксиоматический метод?
Основания религии как раз требует определённых доказательств. Ибо чтобы перетянуть человека в свою веру нужно что-то ему предъявить. И это не обязательно должно быть научное. Например, в Библии были чудеса.
А то, что не следует логически из догм религии объявляется ересью.

[Lilu7]

15000 - 8000 лет назад - Мадленская культура – одна из позднейших палеолитических культур Сменила солютрейскую культуру и предшествовала азильской культуре эпипалеолита. Мадленская культура была распространена на территории Франции, Испании, Швейцарии, Бельгии, Германии и имела ряд местных разновидностей. Возникла и развивалась на завершающей стадии последнего вюрмского оледенения.
В мадленской культуре исчезают солютрейские кремнёвые наконечники и техника отжимной ретуши, применявшаяся при обработке кремня. Начинают преобладать разнообразные кремнёвые резцы, проколки, скребки. Высоко развития достигает обработка кости. Обнаружены гарпуны, наконечники копий и дротиков, копьеметалки, жезлы, иглы, шилья и другие орудия из рога северного оленя, бивня мамонта и кости.

Говорить можно конечно о чем угодно, но факты в том числе археологические говорят об обратном! Мне жаль Вашу историческую полную безграмотность. Неужели можно отвергать явные факты. Хорошо что в библии не написано "убей неверующего" я думаю такие как Вы сделали это бы не колеблясь.

В археологии есть одна большая проблема - определение дат

До Адама и Евы действительно жили те существа, которым дано название нендертальцы, к примеру. Но и в наше время птички отламывают веточку и с её помощью достают червячка из-под коры, да и обезьяны ловки на выдумки..
Не всё так однозначно в мире, как думается..