Эвакуация неправильно припаркованных машин

[Gammy Bear]

суд не рассматривает вопрос о нарушении прав других участников дорожного движения, потому что нет таких исковых требований. а есть иск о законности решения горсовета. подай в суд на припарковавшегося в неположенном месте, обоснуй ущерб, и велика вероятность, что что то отсудишь

да, согласен.
но при принятии решения, если выяснится, что затрагиваются права иных лиц, суд должен это учесть.

[мыслитель]

да, согласен.
но при принятии решения, если выяснится, что затрагиваются права иных лиц, суд должен это учесть.

не должен. суд рассматривает только обоснованность исковых требований. например, КС рассматривал конституционность закона о бюджете в части отмены льгот. думаешь судььи не понимали, что их решение подорвет бюджет? понимали, но и не могли вынести другое решение. так и здесь. если решение горсовета ну очень нужное городу, но не законое, то суд все равно не имеет право принимать во внимание целесообразность и нужность решения.
да, и ты все время делаешь упор на право, протиставляя закону. право реализуется в виде принятых уполномоченых органов законов, в демократических государствах - парламентом. и все суды при рассмотрении споров руководствуются законом, кроме конституционного. тот имеет право руководствоваться именно правом

[job2001]

скажем так, и судьи тоже. потому что мест не хватает никому, судьям в том числе. вчера с телекомпанией ГЛАС снимали репортаж возле штрафплощадки "Паркинг Люкс", у нее машину загружали при ней, что запрещено самими же правилами эвакуации. она пыталась забрать сумочку с документами из машины, ее оттолкунули и увезли машину с открытыми дверями. в сумочке было 20 000 долларов. когда приехала на Раскидайловскую, то в сумочке денег не было, машина поцарапана. возбудили уголовное дело по краже. так за 10 минут завезли 6 машин. людей на территорию пускают как на сверхсекретный объект. звонишь, выглядывает охранник, называешь фамилию, показываешь документы, пускают только хозяина и после приглашения.

Кстати, у меня давно был вопрос, что будут делать хозяева эвакуаторов, если пойдут массовые иски - вот в машине лежало 5-10-20 штук долларов, вот свидетели, а когда забрали со стоянки - денег нет.

[Gammy Bear]

да, и ты все время делаешь упор на право, протиставляя закону. право реализуется в виде принятых уполномоченых органов законов, в демократических государствах - парламентом. и все суды при рассмотрении споров руководствуются законом, кроме конституционного. тот имеет право руководствоваться именно правом

ну ты же сам признал, что кроме права частной собственности нарушаются права других участников движения и даже горсовета

[мыслитель]

Кстати, у меня давно был вопрос, что будут делать хозяева эвакуаторов, если пойдут массовые иски - вот в машине лежало 5-10-20 штук долларов, вот свидетели, а когда забрали со стоянки - денег нет.

в случае с женщиной, когда она приехала в паркинг, в машине были открыты двери, и следственная группа с сумочки поснимала отпечатки пальцев. будут теперь катать пальцы всех сотрудников. а если двери закрыты и следов проникновения нет, то тяжело доказать

[мыслитель]

ну ты же сам признал, что кроме права частной собственности нарушаются права других участников движения и даже горсовета

да признал. но суд рассматривает только иски, и не принимает во внимание рассуждения о мнимых нарушениях кого-либо, если потрепевший от нарушения (горсовет, другие участники) не обращаются в суд. если горсовет решит стричь всех налысо, то пока кто то не подаст в суд, рассматривать законность такого решения никто не будет
я понимаю твой сарказм, выделяя слово "демократические", но по форме правления у нас республика. другое дело, кого выбираем

[Demagog]

это право аналогично праву пешеходов ходить по свободным тротуарам - ездить по улицам, свободным от стоящих там под знаками машин.
При этом предусмотренный штраф не останавливает совершение правонарушения - парковку под знаком. Правонарушение продолжается, а его необходимо прекратить. И мне совершенно не важно, что ВР не предусмотрела порядок прекращения этого правонарушения. Пусть суд подумает как восстановить мое право и сделать так, чтобы нарушители не только понесли наказание, но и прекратить совершаемое ими правонарушение.

Ну только не пытайся превзойти мене в области демагогии
Мы то тут не о философии, а о праве, так что будь добр обосновать свою позицию не только аналогиями. В противном случае придется признать, что такое право эфемерно.
Штраф не предназначен для останавливания чего либо, ато санкция и не более. Где ты прочел, что правонарушение необходимо прекратить? Кстати, если там же описан и порядок прекращения правонарушения, будет вдвойне интересно.
Так что прежде, чем качать права, подумай чем ты сможешь обосновать свою позицию. Пока что "пшик"

[pros]

Кстати, у меня давно был вопрос, что будут делать хозяева эвакуаторов, если пойдут массовые иски - вот в машине лежало 5-10-20 штук долларов, вот свидетели, а когда забрали со стоянки - денег нет.

Будут потихонечку сворачивать бизнес или перебрасывать его на другое ООО "Паркинг Люкс ПЛЮС"

[vova_ltd]

Спасибо. Нет у меня ни прав, ни машины. И голова уже кругом идет от данной темы. Каждый останется при своем мнении.
Одно могу сказать - купили мы (брат) машину пару недель тому назад. Спешили с покупкой. Так получилось что близкий нам человек очень болен и плохо ходит на данный момент. Хочется, чтобы он не дома сидел постоянно, а выходил, ездил, смотрел на город, отдыхал и не чувствовал того, что он болен. Так что, надо машину поставить в Афинах (паркинг) или возле Привоза (паркинг) и дальше тащить этого человека? Ведь мы приобрели машину, чтобы ему было комфортно.

Многие тут борцы за справедливость и порядок. Признаюсь - я сама такая. Но, за кого Вы так ораторски машете кулаками? За себя? За свой комфорт? Правильно. Каждый достоин того, чтобы жить с комфортом, чтобы ничто и никто не мешал на его пути.
Только не там боремся мы за справедливость.

Ну вот вы вроде нормальная девушка разумно рассуждаете ну вот смотрите это разве правильно когда из-за одного человека должны страдать сотни людей!!! А в четверг меня вообще случай поразил на преобрженской какойто умник оставил машину воще во втором ряду так что трамвай проехать немог!!!! это разве нормально, моя б воля я бы вообще в таких случаях установил штраф 200$ или изьятие водительских прав!!!

[Select]

Ну вот вы вроде нормальная девушка разумно рассуждаете ну вот смотрите это разве правильно когда из-за одного человека должны страдать сотни людей!!! А в четверг меня вообще случай поразил на преобрженской какойто умник оставил машину воще во втором ряду так что трамвай проехать немог!!!! это разве нормально, моя б воля я бы вообще в таких случаях установил штраф 200$ или изьятие водительских прав!!!

чтож вы так нервничаете?как эмоционально ) все претензии к государству, раз оно не способно сделать всем хорошо, у них и спрашивайте чего такая херня на дороге и кто-то обязательно должен страдать

[Legal adviser]

Ну вот вы вроде нормальная девушка разумно рассуждаете ну вот смотрите это разве правильно когда из-за одного человека должны страдать сотни людей!!! А в четверг меня вообще случай поразил на преобрженской какойто умник оставил машину воще во втором ряду так что трамвай проехать немог!!!! это разве нормально, моя б воля я бы вообще в таких случаях установил штраф 200$ или изьятие водительских прав!!!

Я тоже не против, вот только это нужно сделать ЗАКОННО! Штраф должны платить государству, а не ЧП и т.д. + действительно сделать по всей длине улиц карманы для парковки и т.д.

[Gammy Bear]

Ну только не пытайся превзойти мене в области демагогии
Мы то тут не о философии, а о праве, так что будь добр обосновать свою позицию не только аналогиями. В противном случае придется признать, что такое право эфемерно.
Штраф не предназначен для останавливания чего либо, ато санкция и не более. Где ты прочел, что правонарушение необходимо прекратить? Кстати, если там же описан и порядок прекращения правонарушения, будет вдвойне интересно.
Так что прежде, чем качать права, подумай чем ты сможешь обосновать свою позицию. Пока что "пшик"

Есть 122 статья КоАП, она закрепляет мое право находиться в городе где все выполняют требования ПДД, в том числе и в отношении знаков. Ее нарушение гордо именуется ПРАВОнарушение, поэтому спорить было здесь нарушено право или нет - это высшая степень демагогии
А ты считаешь, что правонарушение не нужно пресекать? Это вытекает из сути самого понятия "правонарушение". Я ведь тоже могу сказать, что термин "эвакуация" не описан в Конституции, и можно "эвакуировать" все что хочешь и у кого хочешь

[Скрытик]

А ты считаешь, что правонарушение не нужно пресекать? Это вытекает из сути самого понятия "правонарушение". Я ведь тоже могу сказать, что термин "эвакуация" не описан в Конституции, и можно "эвакуировать" все что хочешь и у кого хочешь

Нужно. Только методы можно использовать разные.
Можно изымать машину в пользу какого либо "Парк-мусорник".
Можно поджигать с дежурными пожарными машинами (как с ментовскими сейчас). Можно бить стекла. Методов тысячи - но вот ни один из них незаконный. У нас как всегда вместо того что бы лечить причину отрезают ногу.

[Gammy Bear]

Нужно. Только методы можно использовать разные.
Можно изымать машину в пользу какого либо "Парк-мусорник".
Можно поджигать с дежурными пожарными машинами (как с ментовскими сейчас). Можно бить стекла. Методов тысячи - но вот ни один из них незаконный. У нас как всегда вместо того что бы лечить причину отрезают ногу.

Мне кажется эвакуация - один из самых гуманных. Следующий за тем, чтобы упрашивать водителя самому сдвинуться. Просто сложилась ситуация, по которой, что ни делай законно - права какой-то категории граждан будут нарушены.

[auditor_ya]

Мне кажется эвакуация - один из самых гуманных. Следующий за тем, чтобы упрашивать водителя самому сдвинуться. Просто сложилась ситуация, по которой, что ни делай законно - права какой-то категории граждан будут нарушены.

Можно еще как выход - типа по закону, расставлять сотрудников налоговой из отдела безхозного имущества, быстро это описывать и эвакуировать, потом продавать быстренько с аукциона своим же

В России эвакуируют бесплатно в первый день, вот это правильно или даже за три дня не надо ниче платить. Штраф и все!

[Gammy Bear]

В России эвакуируют бесплатно в первый день, вот это правильно или даже за три дня не надо ниче платить. Штраф и все!

это уже детали

[Скрытик]

Мне кажется эвакуация - один из самых гуманных.

Возможно. Но если она не действует эффективно то могут выбрать и 2й и 3й варианты, не так ли? Можешь "дать зуб" что они не будут введены?
Кстати, вчера 2ды проезжал по Екатериненской угол Дерибасовской опять все как было - одна полоса из 4х. Знак висит...

[ENICA]

Ну вот вы вроде нормальная девушка разумно рассуждаете ну вот смотрите это разве правильно когда из-за одного человека должны страдать сотни людей!!! А в четверг меня вообще случай поразил на преобрженской какойто умник оставил машину воще во втором ряду так что трамвай проехать немог!!!! это разве нормально, моя б воля я бы вообще в таких случаях установил штраф 200$ или изьятие водительских прав!!!

Я не говорю про случаи когда машины поперек дороги. Да, таких надо сразу с дороги. Хотя, если машина испортилась, заглохла посередине дороги и торчит там несколько часов, почему в таких случаях эвакуаотор не приедит добровольно за машиной?
И выше были приведены примеры с фурами на Черноморского казачества, которые создают сумасшедшую пробку, тем более с утра. Их никто не трогает.
Но, сотни машин припаркованы сбоку, аккуратно. Считаю в данном случае не стоит их забирать.

P.S. Спасибо за комплимент с утра, подняли настроение, назвав меня "вроде нормальная девушка". Правда Спасибо.

[Demagog]

Есть 122 статья КоАП, она закрепляет мое право находиться в городе где все выполняют требования ПДД, в том числе и в отношении знаков. Ее нарушение гордо именуется ПРАВОнарушение, поэтому спорить было здесь нарушено право или нет - это высшая степень демагогии
А ты считаешь, что правонарушение не нужно пресекать? Это вытекает из сути самого понятия "правонарушение". Я ведь тоже могу сказать, что термин "эвакуация" не описан в Конституции, и можно "эвакуировать" все что хочешь и у кого хочешь

Нет, до высшей степени тебе еще рости и рости Примитивненько как то. Ст. 122 предусматривает конкретную ответственность за конкретные нарушения ПДД и не более. В ней нет ни слова о правах третьих лиц. Не надо страдать манией величия и считать, что любое правонарушение является нарушением твоих прав. Правонарушение - это нарушение права, т.е. норм, изложенных в законе, что прекрасно иллюстрирует ст. 122. Так что нет у тебя аргументов.
И дело не в том, что я думаю относительно пресечения правонарушений. Мы говорим о том, что закон/право этого не предусматривают.
Тут уже неоднократно объясняли, что несмотря на то, что ты можешь сказать что угодно, но санкции могут быть только те, какие предусмотрены законами и никакими другими (это есть в Конституции)

[Gammy Bear]

рости и рости Примитивненько как то.

все же рАсти, если уж на то пошло Какое законодательство - такие и аргументы...кодекс 1984 года как никак Здесь в данном случае, ты можешь спорить чье право нарушено, но то, что оно нарушено, и фактом нахождения машины под знаком продолжает нарушаться - это бесспорно.