Атеизм

[серхио]

Нет в церкви, нам пропагандируют другую "фигню". В церкви не призывают Вас проверять сказанное эксперементально или делая логически непротиворечивые построения на бумаге ( математические выкладки) . Напротив в церкви призывают верить пророку на слово , без тени сомнения , сомнения в слове божьем - ересь. " Если вера ваша была бы с горчичное зерно вы могли бы двигать горы" ( не ручаюсь за точность цитирования Библии).
Т. е. подход науки - сомнение в правильности утверждений , требование доказательств, подход религии - слепая вера .
Насчет теории относительности - ее выводы подтверждены практическими эксперементами.

Ув. Камерер-в Церкви как правило собираются люди уже верующие, для которых бытие Бога, Его слова не вызывают сомнений!! Вас никто не заставляет идти в Церковь для того что бы вам что то пропагандировали!!
В Церкви говорят о Божьей любви к человеку, и чего стоила эта любовь для --Него!!

Сомнение не ересь, это не смертельно--сомнения есть, но они лежат совсем в другой области, о которой вы не знаете!!!

[серхио]

ПС: чем больше задумываюсь о ограничениях накладываемых всезнанием, тем более смешон и жалок становится бог им обладающий.

Ракар,жалки и смешны-вы!! Меня умиляет как вы начитавшись Википедии тщетно пытаетесь уличить Осина -в не знании математики, и это при том что Осин уже один раз показал вашу несостоятельность в математике!!
Удивителен ваш высокомерный и оскорбительный тон в отношении к Осину,в отношении его веры, вы показываете своими неадекватными сообщениями не ум- а откровенную глупость и ограниченность!! Вы не раб судьбы(как вы пишите), вы -раб греха!!! Грех-отупляет, и это видно!!!

Буквальное значение ГРЕХ (греч. amartia - ошибка, промах, мимо цели) ваша клоунада и оскорбления в адрес Осина действительно карикатурны и смешны, хотя бы потомучто Осин преподает ту же математику в инститтуте!!

[Каммерер]

ну при чем тут "фатум", это всего лишь "всезнание". представьте себе, к примеру какую нибудь точку отсчета, далее всевозможные вариации следующего шага, с учетом всевозможных причин и следствий, далее следующий шаг и его вариации и т.д.

не знающий на перед своего следующего шага бог(будущее не определенно), анализировал бы все эти всевозможные вариации следующего шага, с учетом всевозможных причин и следствий, и делал бы взвешенный следующий шаг.

а теперь представь всезнающего бога, ему же известны все эти анализирования всевозможных вариаций следующего шага, с учетом всевозможных причин и следствий, остается только ножки переставлять.

То , что Вы описываете называется метафизическим подходом к природе. С точки зрения метафизика весь мир представляет собой гигантский часовой механизм состоящий из множества связанных между собой "шестеренок". Поворот одной из них на одном конце вселенной вызовет через множество промежуточных звеньев поворот шестеренки на другом конце вселенной осуществив таким образом жесткую причинно-следственную связь. Зная взаимосвязь "шестеренок" составляющих мир можно проследить все причины и следствия.
Реальность , однако, опровергает такой подход к природе , внося элемент неопределенности и даже теоретически не дает возможности на сто процентов предсказать все следующие друг за другом шаги и взаимодействия.

[Каммерер]

..я слышал что дьявола создали люди, они его тоже боятся так же как и созданных богов. Или у вас есть факты?

Я рассматриваю вопрос с библейской точки зрения которая подразумевает , что творцом всего является Бог.

[rakar]

То , что Вы описываете называется метафизическим подходом к природе. С точки зрения метафизика весь мир представляет собой гигантский часовой механизм состоящий из множества связанных между собой "шестеренок". Поворот одной из них на одном конце вселенной вызовет через множество промежуточных звеньев поворот шестеренки на другом конце вселенной осуществив таким образом жесткую причинно-следственную связь. Зная взаимосвязь "шестеренок" составляющих мир можно проследить все причины и следствия.
Реальность , однако, опровергает такой подход к природе , внося элемент неопределенности и даже теоретически не дает возможности на сто процентов предсказать все следующие друг за другом шаги и взаимодействия.

при чем здесь реальность , мы говорим о всемогущем существе у которого есть такая 100% возможность предсказать следующий шаг, он знает все о всем.

[Каммерер]

Ув. Камерер-в Церкви как правило собираются люди уже верующие, для которых бытие Бога, Его слова не вызывают сомнений!! Вас никто не заставляет идти в Церковь для того что бы вам что то пропагандировали!!
В Церкви говорят о Божьей любви к человеку, и чего стоила эта любовь для --Него!!

Сомнение не ересь, это не смертельно--сомнения есть, но они лежат совсем в другой области, о которой вы не знаете!!!

Неужели сомнения в существовании и могуществе Бога не ересь? Или Вы о других сомнениях? О каких? Сомнениях в чем?

[Каммерер]

при чем здесь реальность , мы говорим о всемогущем существе у которого есть такая 100% возможность предсказать следующий шаг, он знает все о всем.

Всемогущему существу не надо предсказывать следующие шаги т.к. он и является их творцом.

[rakar]

Ракар,жалки и смешны-вы!! Меня умиляет как вы начитавшись Википедии тщетно пытаетесь уличить Осина -в не знании математики, и это при том что Осин уже один раз показал вашу несостоятельность в математике!!

разрешите поинтересоваться в чем заключалась моя "несостоятельность в математике" ?

Удивителен ваш высокомерный и оскорбительный тон в отношении к Осину,в отношении его веры, вы показываете своими неадекватными сообщениями не ум- а откровенную глупость и ограниченность!! Вы не раб судьбы(как вы пишите), вы -раб греха!!! Грех-отупляет, и это видно!!!

процитируй мне плиз мое "неадекватное сообщение" которым я показываю "откровенную глупость и ограниченность", не стесняйся

Грех-отупляет, и это видно!!!

постараюсь больше не грешить

Буквальное значение ГРЕХ (греч. amartia - ошибка, промах, мимо цели) ваша клоунада и оскорбления в адрес Осина действительно карикатурны и смешны, хотя бы потомучто Осин преподает ту же математику в инститтуте!!

не понял к чему тут это? ну преподает и что с этого, мне что с ним во всем нужно соглашаться?

[rakar]

Всемогущему существу не надо предсказывать следующие шаги т.к. он и является их творцом.

вы это к чему? перед тем как что то творить(делать шаг) нужно определится, принять решение, как и куда, сделать этот шаг.

[серхио]

Неужели сомнения в существовании и могуществе Бога не ересь? Или Вы о других сомнениях? О каких? Сомнениях в чем?

Каммерер- я еще раз повторю вам, то что написал выше, у тех кто приходит в церковь сомнений в существовании Бога --НЕТ!!
Существуют сомнения во взаимотношениях с Ним, но это отдельная тема!!

[rakar]

Вы неплохо кушаете на 3%.

Воспользуемся расчетами приводимыми в фильме "Погибший мир".
По Библии, длина Ноева ковчега составляет 300, ширина 50, а высота 30 египетских локтей. В переводе на современные единицы измерения это 157, 26 и 15,7 метра.
По подсчётам специалистов, размер ковчега соответствует 569 специализированным железнодорожным вагонам для скота, в которых можно перевозить по 240 животных. Такого объёма вполне хватало, чтобы в ковчеге разместились представители всей фауны Земли.
животные входившие в ковчег были скорее всего подростками , а не взрослыми особями, ибо им предстояло заселять мир заново. Поэтому они занимали меньше места, чем взрослые животные.
Итак, в мире сейчас есть 1075100 видов животных, однако большинство из них не нуждалось в спасении, ибо они или живут в воде, или способны провести в ней неограниченно долгое время в виде икры. Ною не надо было беспокоиться о 21000 видах рыб, 1700 видах оболочников, 600 иглокожих, включая морских звезд и ежей, 107000 видах моллюсков, 10000 видах кишечнополостных (кораллы, гидры), 5000 видах губок, 30000 видах простейших. Некоторые млекопитающие это водные животные, как например, киты и дельфины, так же как некоторые рептилии (морские черепахи) и земноводные. Большинство членистоногих (их 838000 видов) - морские животные (раки, омары, креветки), А насекомые очень мелки и не занимают почти никакого места (особенно если они окуклились), большинство из 35000 видов червей могли спастись и без ковчега. Утверждается, что в ковчег нужно было вместить не более 35000 экземпляров животных, если добавить еще некоторое количество вымерших животных (драконы, единороги, ибисы и. т.п.), то в ковчеге должно было уместиться 50000 созданий. Очень больших животных немного - это слон, носорог, но они скорее всего были представлены молодыми особями. Возвращаясь к сравнению объема ковчега с вагонами, то эти 50000 животных заняли бы 208,3 вагона, что составляло лишь 37,3% от среднего объема ковчега.(минимальный - 39,9%, максимальный - 25%). Таким образом 60% ковчега оставались для проживания семьи Ноя и для пищи. - "Ты же возьми себе всякой пищи, какой питаются, и собери к себе; и будет она для тебя и для них пищей." (Быт.6,21). - То есть Бог вернул людей и животных на время потопа к райскому состоянию. Они питались одной пищей - растениями (мясо было разрешено лишь после потопа) и не враждовали друг с другом. Ной вернул себе ту власть над животными, которую потерял Адам.

то есть 40% ковчега занимают животные + Ной с семьей, а 60% под пищу осталось. иными словами, если взять среднюю оценку, то на каждое животное пищи(по весу) было на 20% больше чем весит само животное и что мы имеем:

возьмем к примеру корову, весит она 400кг, тогда пищи для нее на ковчеге будет 400+200 = 600кг и это на целый год !!!

далее 600кг/365(дней в году) = 1,65 кг сена в день , напомню что:

обычной корове нужно 40-50кг корма в день

так что не протянет бедная коровка долго на таком пайке .

Так, где же расчёты?!!! Почему не влезет?!!!
...
Так будут расчёты?

достаточно расчетов то?

[Lilu7]

Восхитительно, вон сколько нашли. А удосужились между делом прочитать отношение к ним со стороны научного сообщества? Притом независимо от их предыдущих заслуг и регалий.

Меня не очень интересуют жизненные пути множества учёных. Для того, чтобы иметь представление о фактах фальсификации в науке, достаточно именно так и написать в поисковике. Выдаст очень много разнообразного материала..

Как у вас с физикой за 7 класс? Если плохо, проведите опыт. Возьмите тазик, поставьте в него две миски: одну с морской водой, вторую с пресной водой. Заливайте весь тазик пресной водой, чтоб накрыло обе миски. Поразитесь результату.

И еще мальков речных и морских напустите в обе миски. Посмотрите, что с ними будет.

Разве земля - тазик? Для огромного пространства пример неубедителен.

Так природа вашего мнения и не спрашивала. В мире животных такие сразу дохнут и не портят общий вид. В этом и красота механизма.

Кстати, я так и не понял про "тех, кому не посчастливилось с наследственностью или ставшими жертвами мутаций генов".

Что значит "не посчастливилось"? Господь их любит не так, как остальных, что ли? Они успели согрешить как-то? Наверное, Господь им просто захотел показать какой-то важный урок насчет того, что все в мире справедливо.

В смерти и уродстве красоты быть не может.

Что вы! Я сам все придумал. Я и генетику придумал. А биологи уже подсуетились и фактов подтасовали на эту тему.

Lilu7, на этой доказательной базе вся генетика и построена. Код ДНК универсален для всех живых существ — от бактерий до человека. Различаются только индивидуальные гены, которые и кодируют различный результат. Взять лобой организм на филогенетическом дереве и посмотреть его ДНК, и он покажет общие куски от самого первого генетического предка до каждого нового дополнения на следующем ответвлении.

Сравнивать ДНК и повторить механизм появления - разные вещи.

В лидерах великий и могучий английский. Благо он сейчас международный и вся серьезная литература издается на нем.

Тогда почему критикуете Библию и её переводы? Коль сами не читали первоисточник?

Извините, что значит зародился? По известным данным, без вмешательства Господа ничего само зародиться не может. Это что получается, Господь сам зародил грех внутри у сатаны?

P.S. Просветите, пожалуйста, что такое СИ, о котором вы говорите?

Вы себя тоже считаете куклой на ниточках?
СИ - Свидетели Иеговы.

[Lilu7]

Очень рад , что Вы таки откликнулись. Я не разделяю Вашу точку зрения , но каждый имеет право на свое видение.
Ответьте мне пожалуйста на такой простой вопрос - для чего Бог создал диавола, заранее зная , что тот совершит отступничество и более того сам заставил его это отступничество совершить ( как и отступничество Евы и Адама).

В этом я не разделяю Вашу точку зрения.

[osin]

боюсь кто-то бы кого-то объедал и еда закончилась бы раньше, то есть нужно было бы брать ее еще больше, а у нас и так с местом напряг.

Животные ели только траву.

[Тихон Петрович]

Животные ели только траву.

И плотоядные?

[osin]

то есть 40% ковчега занимают животные + Ной с семьей, а 60% под пищу осталось. иными словами, если взять среднюю оценку, то на каждое животное пищи(по весу) было на 20% больше чем весит само животное и что мы имеем:

возьмем к примеру корову, весит она 400кг, тогда пищи для нее на ковчеге будет 400+200 = 600кг и это на целый год !!!

далее 600кг/365(дней в году) = 1,65 кг сена в день , напомню что:



так что не протянет бедная коровка долго на таком пайке .



достаточно расчетов то?

Нет, не достаточно. Тут:

Сено, солому называют грубыми кормами. При кормлении дойных коров большое значение имеет сено. Хорошее сено в рационах коров в зимний период - один из главных источников белка и сахара. Норма скармливания сена коровам 3-5 кг на каждые 100кг живой массы. Солома более ценится овсяная и ячменная. Норма скармливания не более 5 кг.

Это для дойных коров. Доится корове на ковчеге не обязательно + во время стресса животные меняют своё поведение. Так что корма хватит.

[osin]

И плотоядные?

Да. И лев и бык.

[Тихон Петрович]

[QUOTE=osin;29128394]

Фибоначчи доказал, что из одной пары кроликов получается 1,1,2,3,5,8,13,21,34,55,89,... пар кроликов. Надо было математику на 1 курсе института учить.

А вот фигушки!
Одна пара животных вовсе не в состоянии стать родоначальником целого вида. Для этого необходимо что-то около тысячи особей. иначе начнется вырождение. Надо было биологию учить)))). А я на первом курсе учил совсем не математику, поскольку на юрфаке ее нет совсем)))

Не нужно. Вся вода была пресная. После Потопа начала солонеть.

Значит, все морксие животные и рыбы должны были умереть)))
И почему это она была пресная, если в морях и океанах вода до потопа была соленой?

Теорию эволюции надо учить!

Вот и учи)) Я уже изучил))

Для сена рефрижератора не надо было.

Хищники тоже сегл жрали в течении целого года?))
Воды было более чем достаточно

Все животные были травоядными. И лев и корова.

Лев травоядное животное? ты спятил))))

Нет, драконы до сих пор существуют.

Не кури больше эту гадость)))

Для семян условия благоприятные.

Семена всех растений целый глд мокли в воде и это для них благоприятно? Читай природоведение))))

Океаны стали глубже, горы выше.

С какого перепугу?

Смейтесь. Вам ничего другого не остаётся.

кОГДА ИМЕЕШЬ ДЕЛО С ТАКИМИ КАК ТЫ - ДА!!!

[Тихон Петрович]

Да. И лев и бык.

Ну, ты совсем спятил))))

[osin]

[QUOTE=Тихон Петрович;29139325]

А вот фигушки!
Одна пара животных вовсе не в состоянии стать родоначальником целого вида. Для этого необходимо что-то около тысячи особей. иначе начнется вырождение. Надо было биологию учить)))). А я на первом курсе учил совсем не математику, поскольку на юрфаке ее нет совсем)))

Мне жаль Вас. Математика - гимнастика для ума.
Наберите в гугле - что такое митохондриальная Ева.

Значит, все морксие животные и рыбы должны были умереть)))
И почему это она была пресная, если в морях и океанах вода до потопа была соленой?

Не было "соленых" животных. Вы пробовали ту воду на вкус?

Хищники тоже сегл жрали в течении целого года?))

Да.

Лев травоядное животное? ты спятил))))

Нет.

Не кури больше эту гадость)))

Вообще не курю. В гугле - "Дракон острова Комодо".

Семена всех растений целый глд мокли в воде и это для них благоприятно? Читай природоведение))))

Перед посадкой я всегда замачиваю семена.

С какого перепугу?

Это уже не смешно. В гугле - движение тектонических плит.