Атеизм

[Тихон Петрович]

[QUOTE=серхио;29115041]

Очень радует Тихон Петрович, его гениальная фраза,должна быть увековечена....я думаю в граните!!

Это хорошая мысль! Люблю мысли, увековеченные в граните))))

""Ты серьезно хочешь, чтобы я тебе представил в рамках этого поста ВСЮ биологическую науку?""Тихон Петрович № 4187

Вдумайтесь какая редкая концентрация лжи, паралогизм утверждений и суждений содержится в одной этой фразе!!!

Что же в этой фразе лживого? А смысл прочих слов Вам действительно понятен? Если да, то для чего они приведены?

А уж "опыт " Тихона Петровича которого не было "до", и у которого не будет ничего "после"- просто поражает воображение!!

Вопросик на засыпку ,если там и там ничего нет-откедова тогда опыт????

Ты прикидываешься и или все действительно так скверно?))))
Вопрос тебе на засыпку, как ты говоришь: куда девается информация, хранящаяся в компьютера после его полного уничтожения?

[Тихон Петрович]

Хватит, Фибоначчи доказал.

Что доказал Фибоначчи? Что непонятно какими именно "локтями" измерялся ковчег?
Что для собственного удобства он воспользовался максимально большим царским египетским локтем, сделав размеры ковчега просто невероятными для технологий каменно-бронзового века? Откуда известно, что локти были именно такими? Домысел!
Что он не учел объема внутренних переборок этого судна?
Водных животных спасать не нужно было? А как быть с пресноводными рыбами, моллюсками, пресмыкающимися и т.д. им же пришел бы каюк в соленой воде? Значит, спасать нужно было и их!
Корм. Его нужно было не только запасти для всех животных, но и сохранить. Рефрижератора у Ноя не было?
Вода. Всему зоопарку нужно было очень много воды.
Черви спасутся сами? Какая чушь)))

Утверждается, что в ковчег нужно было вместить не более 35000 экземпляров животных, если добавить еще некоторое количество вымерших животных (драконы, единороги, ибисы и. т.п.), то в ковчеге должно было уместиться 50000 созданий.

Это серьезный подсчет? 50000 видов нуждались в спасении? Чистая подтасовка))))) Видов, которые нуждались бы в спасении, если бы потоп вообще был возможен, было бы в тысячи раз больше. И каждому - отдельный отсек, бо или он сожрет соседа, или его сожрут.
Драконы, единороги существовали но вымерли?
Осин, ты на этом основываешь свою критику?
Ты не серьезный человек))))
А почему не спасались растения? Многие деревья выдержат год в соленой воде, не говоря уж о том, что грунт, в котором они растут размякнет и размоется? Все погибнут, однозначно)))

А откуда взялось столько воды и куда она потом подевалась?

Короче, куда ни кинь - всюду смешно получается))))

[saharo4ek]

давай теперь представим сколько нужно человеку времени дабы покормить одну пару животных, пойти за кормом принести, напоить. предположим Ной и его семья были сверхчеловеками и укладывались в 1 минуту +1 мин. дабы убрать за ними

50000 пар животных, нужно 2 раза в день обслужить, итого имеем 50000*2*(1+1)=200000 мин. надо в сутки уделить этому зоопарку, а это у нас 200000/1440(минут в сутках)~ 140 дней. допустим эти сверхчеловеки спали всего по 6 часов в сутки + 2 часов на перекур и самим подкрепится, то есть каждый из сверхчеловеков в сутки 24-8=16 часов уделял зоопарку.

посчитаем сколько сверхчеловеков должно было быть в семье Ноя 140*24/16 = 210 сверхчеловеков-молний, не плохая такая семейка, обычная, всего-то 210 человек

Им дрессированные обезьяны помагали

[Каммерер]

Ущипнули за моё самолюбие, да?

Постараюсь очень кратко объяснить. В основном многими Библия понимается так:.............................................. ..............................
Для меня библейская история представляется несколько в ином свете .................................................. .........................................
Это кратко. А чтобы раскрыть всё, потребуется читать Библию и прослеживать мысль за мыслью по всем книгам Писания.

Очень рад , что Вы таки откликнулись. Я не разделяю Вашу точку зрения , но каждый имеет право на свое видение.
Ответьте мне пожалуйста на такой простой вопрос - для чего Бог создал диавола, заранее зная , что тот совершит отступничество и более того сам заставил его это отступничество совершить ( как и отступничество Евы и Адама).

[Тихон Петрович]

Очень рад , что Вы таки откликнулись. Я не разделяю Вашу точку зрения , но каждый имеет право на свое видение.
Ответьте мне пожалуйста на такой простой вопрос - для чего Бог создал диавола, заранее зная , что тот совершит отступничество и более того сам заставил его это отступничество совершить ( как и отступничество Евы и Адама).

Хороший вопрос!
Вразумительного ответа ждать на него не стоит)))))

[rakar]

Ответьте мне пожалуйста на такой простой вопрос - для чего Бог создал диавола, заранее зная , что тот совершит отступничество и более того сам заставил его это отступничество совершить ( как и отступничество Евы и Адама).

все на самом деле просто , бог всезнающ и заранее видит все свои поступки, и когда подходит время, он их совершает, как заранее запрограммированный автомат. раб судьбы.

ПС: чем больше задумываюсь о ограничениях накладываемых всезнанием, тем более смешон и жалок становится бог им обладающий.

[Каммерер]

Хороший вопрос!
Вразумительного ответа ждать на него не стоит)))))

Тут не все так просто и однозначно. Признание всемогущества Бога отвергает наличие альтернативы в лице диавола и делает видение природы недеалектическим т.е отсутствует дуализм мира с законом единства и борьбы противоположностей как источником любого движения. Возможно ли это? Не знаю.
С другой стороны сама Библия как раз проникнута духом дуализма т.е. борьбы добра и зла , Бога и диавола и.т.д. Вот тут и зарыта собака - возможен ли дуализм и его отсутствие одновременно? Не спешите однозначно отвечать на казалось бы бессмысленный ( нелогичный вопрос).

[Каммерер]

все на самом деле просто , бог всезнающ и заранее видит все свои поступки, и когда подходит время, он их совершает, как заранее запрограммированный автомат. раб судьбы.

ПС: чем больше задумываюсь о ограничениях накладываемых всезнанием, тем более смешон и жалок становится бог им обладающий.

Т.е. по Вашему над всемогущим Богом довлеет еще более всемогущая судьба ( фатум - супер Бог).

[Makso]

сколько ему здесь уже объясняли, что Бог как Творец всего, вне этого времени...
ну нравиться человеку Ваньку валять, просто не воспринимайте его посты всерьёз

[rakar]

Т.е. по Вашему над всемогущим Богом довлеет еще более всемогущая судьба ( фатум - супер Бог).

ну при чем тут "фатум", это всего лишь "всезнание". представьте себе, к примеру какую нибудь точку отсчета, далее всевозможные вариации следующего шага, с учетом всевозможных причин и следствий, далее следующий шаг и его вариации и т.д.

не знающий на перед своего следующего шага бог(будущее не определенно), анализировал бы все эти всевозможные вариации следующего шага, с учетом всевозможных причин и следствий, и делал бы взвешенный следующий шаг.

а теперь представь всезнающего бога, ему же известны все эти анализирования всевозможных вариаций следующего шага, с учетом всевозможных причин и следствий, остается только ножки переставлять.

[osin]

Опять же, для чего Господь, направляя их мысли, привел их к некоторым противоречиям?

О каких противоречиях в мыслях Вы говорите?

Два аспекта. Первый: почему недоступен? Кто это определил?
И второй: Эрмана смутило количество страданий на Земле. Притом страданий не грешников, а скорее праведных людей, и тем более невинных детей. Например, живет два ребенка, мало чем отличаются друг от друга, но при этом у них совершенно несоизмеримые болезни. За что и для чего это сделано? Чему их нужно было научить?

1. Потому что нам ничего не известно о происхождении зла. Как оно появилось в Люцифере?
2. Ну, да. "Для того, чтобы отвергнуть существование бога, достаточно один раз увидеть, как ребенок умирает от менингита." (С)Моэм
Мир развивается без Бога. Поэтому в Мире существуют страдания, болезни, несправедливость. Это из-за того, что Адам съел яблоко, зло вошло в него и его потомки рождаются уже во грехе и не могут быть с Богом. Праведники такие же мирские, возможно, с человеческой точки зрения лучше других, но с Божией такие же грешники, которые имеют шанс спастись через Христа. Бог не обязан ни кого спасать(человечество в лице Адама сделало свой выбор), но делает это исключительно по своей милости. Младенцы, думаю, попадают в рай, так что, по большому счёту, неизвестно кому хуже.

Конечно мы верим, что мир существует. Но мы в этом мире живем и с ним взаимодействуем. А уже в более тонких вопросах мы можем о чем-либо уверенно говорить исключительно на основании объективных наблюдений и анализа. Все остальное — наши личные субъективные иллюзии.

Всегда объективные наблюдения и анализ притягивается к своему мировоззрению. Факты можно трактовать по-разному. Это у всех.

Вы знаете, сложно найти более трансовое место чем православный храм. Я и сам люблю туда заходить иногда. Большинство людей впадают в легкий транс уже при входе.

Да, там красиво. Был недавно во Львове, в соборе святого Юра, там вообще супер!
А у нас в секте, к сожалению(или к счастью), такого нет.

Конечно, все действительно принимается на веру. Но разница есть. В религии подтверждение можно найти в любом опытном наблюдении. При этом постулаты и суть религии не важны, практически любая (а может и вообще любая) религия найдет все необходимые подтверждения в окружающем мире. В основе всех наук же лежат принципы, которые показывают правильность/ошибочность изначально принятых принципов.

Да, религиозная вера имеет свои отличия. Но наука тоже притягивает всё к существующей парадигме. Знакомы с работой Т.Куна "Структура научных революций"?
При накоплении достаточного числа противоречий любой человек задумается о правильности/ошибочности изначально принятых принципов.

Отсюда вопрос: как определить чья религия более точно описывает окружающий мир?

Наверное, надо создавать другую тему.

Ой, вот это уж точно очень зыбкая тема. Что есть добро и что есть зло?
В большинстве добрых поступков можно обнаружить злую сторону, во многих злых поступках можно обнаружить добрую сторону. Система координат очень влияет на данный вопрос.

"Благими намерениями вымощена дорога в ад". Я не о конкретных поступках, а о принципах.

А вот и нет. Опять же по аналогии с мышцами. У человека есть большие грудные мышцы, но в естественной среде они могут развиваться только с помощью рук. Язык — это руки для мозга.

Вон, по телевизору рекламируют штучку. Поставил на пузо, делать ничего не надо, а живот становится как у Шварца с Негером .
Это в естественной. Можно придумать какую-то другую и рук не надо будет.

Дарвин все же в конце жизни стал агностиком, и насколько я знаю, открытые им закономерности неплохо на это повлияли.

Не могу найти. Как-то нашел письмо Дарвина от 1871 г.(на английском), где он говорит, что будучи агностиком верит в существование Бога.
Похоже на это:
"В самые крайние моменты колебаний я никогда не был атеистом в том смысле, чтобы отрицать существование Бога" – пишет он другу Фордайсу на склоне лет...
Найду, приведу ссылку.

Но теория Птолемея противоречила фактам и законам физики. Теория эволюции же, наоборот, получила прочный фундамент в виде генетики.

Ни каким законам т. Птолемея не противоречила и противоречить не могла, т.к. просто помещала центр координат на землю. Теория Коперника была принята по одной простой причине, она была много проще и поэтому удобней.
С моей точки зрения, ТЭ хуже чем ТП.

Конкретно муха конкретно в слона и не сможет превратиться (ну то есть вероятность настолько ничтожно мала, что можно считать что нет ее, этой вероятности). У мухи уже не смогут произойти такие мутации, которые в итоге приведут ее к слону. Но их общий предок вполне себе разошелся на ветви, которые привели одна к мухе, а другая к слону.

Почему же не может? Генные изменения и естественный отбор сделают своё дело. Если появились у общего предка признаки, то возможен и обратный процесс. Почему нет? Таким образом можно объяснить всё что угодно. Это, к слову, о научности ТЭ.

Там несколько передернуто многое в левой колонке про дарвинизм. На самом деле нет такой уж пропасти между взглядами Льва Семеновича и Чарльза Робертовича. И, кстати, и то, и то адаптивная эволюция. В некоторых колонках вообще оба оказались правы.

Там виды не переходят в друг друга, а сближаются, благодаря возможным микроизменениям.

Нет, конечно не так. Дело в том что неотения (возможность сохранения "детских" признаков у взрослой особи) — один из ключевых моментов крупных эволюционных изменений. Именно благодаря ей мы потеряли густой волосяной покров, увеличили мозг, изменили форму черепа и также изменили множество дополнительных признаков.

С моей т.з. это просто верования.

[rakar]

сколько ему здесь уже объясняли, что Бог как Творец всего, вне этого времени...
ну нравиться человеку Ваньку валять, просто не воспринимайте его посты всерьёз

ты смешон. мало того что ты понятия не имеешь, что значит это самое "вне времени", так ты его и приплел не тему.

[osin]

Что доказал Фибоначчи? Что непонятно какими именно "локтями" измерялся ковчег?
Что для собственного удобства он воспользовался максимально большим царским египетским локтем, сделав размеры ковчега просто невероятными для технологий каменно-бронзового века? Откуда известно, что локти были именно такими? Домысел!
Что он не учел объема внутренних переборок этого судна?

Фибоначчи доказал, что из одной пары кроликов получается 1,1,2,3,5,8,13,21,34,55,89,... пар кроликов. Надо было математику на 1 курсе института учить.

Водных животных спасать не нужно было? А как быть с пресноводными рыбами, моллюсками, пресмыкающимися и т.д. им же пришел бы каюк в соленой воде? Значит, спасать нужно было и их!

Не нужно. Вся вода была пресная. После Потопа начала солонеть. Соответственно, произошли изменения у рыб. Теорию эволюции надо учить!

Корм. Его нужно было не только запасти для всех животных, но и сохранить. Рефрижератора у Ноя не было?

Для сена рефрижератора не надо было.

Вода. Всему зоопарку нужно было очень много воды.

Воды было более чем достаточно

Черви спасутся сами? Какая чушь)))

Многие

Это серьезный подсчет? 50000 видов нуждались в спасении? Чистая подтасовка))))) Видов, которые нуждались бы в спасении, если бы потоп вообще был возможен, было бы в тысячи раз больше.

Огласите весь список на то время.

И каждому - отдельный отсек, бо или он сожрет соседа, или его сожрут.

Все животные были травоядными. И лев и корова.

Драконы, единороги существовали но вымерли?

Нет, драконы до сих пор существуют.

Осин, ты на этом основываешь свою критику?

Я ничего не критикую. А жду от Вас доказательств.

Ты не серьезный человек))))

Серьёзный

А почему не спасались растения? Многие деревья выдержат год в соленой воде, не говоря уж о том, что грунт, в котором они растут размякнет и размоется?

Для семян условия благоприятные.

Все погибнут, однозначно)))

Да, почти все.

А откуда взялось столько воды и куда она потом подевалась?

Она тут и есть. Океаны стали глубже, горы выше.

Короче, куда ни кинь - всюду смешно получается))))

Смейтесь. Вам ничего другого не остаётся.

[osin]

давай теперь представим сколько нужно человеку времени дабы покормить одну пару животных, пойти за кормом принести, напоить. предположим Ной и его семья были сверхчеловеками и укладывались в 1 минуту +1 мин. дабы убрать за ними

50000 пар животных, нужно 2 раза в день обслужить, итого имеем 50000*2*(1+1)=200000 мин. надо в сутки уделить этому зоопарку, а это у нас 200000/1440(минут в сутках)~ 140 дней. допустим эти сверхчеловеки спали всего по 6 часов в сутки + 2 часов на перекур и самим подкрепится, то есть каждый из сверхчеловеков в сутки 24-8=16 часов уделял зоопарку.

посчитаем сколько сверхчеловеков должно было быть в семье Ноя 140*24/16 = 210 сверхчеловеков-молний, не плохая такая семейка, обычная, всего-то 210 человек

А если было типа шведского стола?

[rakar]

А если было типа шведского стола?

боюсь кто-то бы кого-то объедал и еда закончилась бы раньше, то есть нужно было бы брать ее еще больше, а у нас и так с местом напряг.

[rakar]

даю подсказку, бог по секрету поведал Ною рецептик одного варева, Ной всех зверушек напоил и они впали в спячку на год

[Makso]

ты смешон. мало того что ты понятия не имеешь, что значит это самое "вне времени", так ты его и приплел не тему.

это я смешон?) да сколько я тебя помню в это теме тебе это постоянно втирают, а ты в это всё время занимаешься ванькавалянием

в жизни такие люди обычно когда выпимшые, любят постоянно падать, чтобы их поднимали, просили упрашивали и т.д. , ну ты в курсе кому я это рассказываю

причем ты имеешь уже честь в этой теме дискутировать с людьми имеющими научную степень (насколько я понял) надо этим дорожить расспрашивать, сейчас в нашем мире ничего бесплатно не делают, а тут лекции проводят...
и тут появляется Ванька и начинает валяться...
ну сколько можно, ракар?

[rakar]

это я смешон?) да сколько я тебя помню в это теме тебе это постоянно втирают, а ты в это всё время занимаешься ванькавалянием

в жизни такие люди обычно когда выпимшые, любят постоянно падать, чтобы их поднимали, просили упрашивали и т.д. , ну ты в курсе кому я это рассказываю

причем ты имеешь уже честь в этой теме дискутировать с людьми имеющими научную степень (насколько я понял) надо этим дорожить расспрашивать, сейчас в нашем мире ничего бесплатно не делают, а тут лекции проводят...
и тут появляется Ванька и начинает валяться...
ну сколько можно, ракар?

да это ты смешон

[mojojojo]

osin, к сожалению, смогу продолжать беседу не ранее чем через неделю.

[чел из Кемерова]

Очень рад , что Вы таки откликнулись. Я не разделяю Вашу точку зрения , но каждый имеет право на свое видение.
Ответьте мне пожалуйста на такой простой вопрос - для чего Бог создал диавола, заранее зная , что тот совершит отступничество и более того сам заставил его это отступничество совершить ( как и отступничество Евы и Адама).

..я слышал что дьявола создали люди, они его тоже боятся так же как и созданных богов. Или у вас есть факты?