Партия "Свобода" и Тягнибок

[Wiesenthal]

Значит, из идейных... Жаль.

Но позвольте... Люди без идеи - это рабы, которым важна только еда и постель.

[Pablo Escobar]

Но позвольте... Люди без идеи - это рабы, которым важна только еда и постель.

Идея идее рознь. Это первое. Второе - оборотная сторона того, что привел ты: обуяные идеей забывают за еду и постель, и живут исключительно этой идеей, зачастую агрессивно ее насаждая всем окружающим.

[Cetus]

ЗЫ: При Пынте в Одессе жили, работали и учились сотни тысяч людей. Не скажу, что очень хорошо, но уж точно не хуже чем при советах. Записывать их всех в "черносотенцы" - это как то, по-сталински. Вы не находите?

Ясненько. Значит моя бабушка и её сестра, ну и другие родственники нас обманывали, рассказывая про мерзость оккупации...

[Weiss]

Почему же тогда такое недоверие к Тягнибоку?
Люстрация - это не построение коммунизма, а вполне реализуемый процесс, с массой прецедентов. Иными словами, его можно будет сравнивать с опытом других стран и указывать на несоответствие. Это как раз тот случай, когда функции ОТК осуществляет общество.

Всё так. Но весь вопрос, как и при советах, упирается в необходимость "воспитания нового человека". В результате октябрьского переворота произошла радикальнейшая ломка принципов и устройства общества и государства, но тем не менее проблема "честных кадров" НЕ была решена. Её решение откладывалось до момента воспитания этого самого "нового человека". А в данном случае речь идёт об изменении системы без каких либо, сопоставимых с большевистскими, преобразований. Чиновники, продажные судьи и политики - это производная от современного нам общества. Не изменив менталитет и систему ценностей общества, в принципе невозможно добиться качественного улучшения кадрового материала. Но это нужны десятилетия.

[Cetus]

Всё так. Но весь вопрос, как и при советах, упирается в необходимость "воспитания нового человека". В результате октябрьского переворота произошла радикальнейшая ломка принципов и устройства общества и государства, но тем не менее проблема "честных кадров" НЕ была решена. Её решение откладывалось до момента воспитания этого самого "нового человека". А в данном случае речь идёт об изменении системы без каких либо, сопоставимых с большевистскими, преобразований. Чиновники, продажные судьи и политики - это производная от современного нам общества. Не изменив менталитет и систему ценностей общества, в принципе невозможно добиться качественного улучшения кадрового материала. Но это нужны десятилетия.

т.е. т.н. украинская идея, как мелкотравчатая, националистическая, по определению не способна сгенерировать позитивный импульс..

[greenok]

Primo, я о таком не слыхал. Secundo, он что один такой, или Вы всё знаете про Януковича, Путина, Медведева... или Азарова.

теперь услышали
да, он один такой. есть подобные, но никто родню не "убивал", ограничивались дальними и малознакомыми
нет, не все знаю

[Weiss]

т.е. т.н. украинская идея, как мелкотравчатая, националистическая, по определению не способна сгенерировать позитивный импульс..

Я уже высказывался в данной теме на этот счёт. Идея, политическая программа и т.п. не желающая в принципе признавать возможность мирного сосуществования в одном государстве двух исключительно близких культур и зарабатывающая дивиденды в основном на разногласиях между их представителями, не может иметь серьёзных перспектив в общегосударственных масштабах. Даже Гитлер это понимал и продемонстрировал понимание своим отношением к австрийцам, баварцам и фольксдойчам.

[sashav]

С чего Вы взяли что радикалы воруют меньше?

А вот хочеЦя, мне проверить!!!
давай, теперь орфографию проверяй!!

[Pablo Escobar]

А вот хочеЦя, мне проверить!!!

Пару лет назад люди тоже хотели проверить, а вдруг "настоящий мужЫк" окажется лучше "истеричной бабы" и "прыщавого нациста". Результаты налицо...

[Wiesenthal]

Идея идее рознь. Это первое. Второе - оборотная сторона того, что привел ты: обуяные идеей забывают за еду и постель, и живут исключительно этой идеей, зачастую агрессивно ее насаждая всем окружающим.

А что, разве не эти люди двигали прогресс. "Обуян" идеей был Джордано Бруно и Апостол Петр. А какую великую идею несли Ян Жижка и Прокоп Голый.
И агрессия, как спутник распространения идеи бывает разная, это может быть крестовый поход, а может быть подвижнический подвиг мессионеров.
Я уверен, что у нас сейчас не средневековье и вешать и жечь оппонентов никто не будет.

[Wiesenthal]

Ясненько. Значит моя бабушка и её сестра, ну и другие родственники нас обманывали, рассказывая про мерзость оккупации...

Ну да, мерзко им было. Они ждали доброго сталина. У каждого свои любимые авторы...

[Икона стиля]

Ну да, мерзко им было. Они ждали доброго сталина. У каждого свои любимые авторы...

Нет, они просто не были коллаборационистами.

[Cetus]

Ну да, мерзко им было. Они ждали доброго сталина. У каждого свои любимые авторы...

а тебе и не надо скрывать своих нацико-фашистских пристрастий....

[Wiesenthal]

Всё так. Но весь вопрос, как и при советах, упирается в необходимость "воспитания нового человека". В результате октябрьского переворота произошла радикальнейшая ломка принципов и устройства общества и государства, но тем не менее проблема "честных кадров" НЕ была решена. Её решение откладывалось до момента воспитания этого самого "нового человека". А в данном случае речь идёт об изменении системы без каких либо, сопоставимых с большевистскими, преобразований. Чиновники, продажные судьи и политики - это производная от современного нам общества. Не изменив менталитет и систему ценностей общества, в принципе невозможно добиться качественного улучшения кадрового материала. Но это нужны десятилетия.

Вы недооцениваете наших людей. В Грузии люстрация и системная реорганизация органов правопорядка принесла прекрасный результат. Почему вы полагаете, что у нас ситуация с людским материалом хуже.
И не являются производной нашего сегодняшнего общества наши чиновники, они производное от советской системы, поэтому нам так и плохо. Не погнали их тогда, теперь придется гнать и их и тех кого они развратили.

[Wiesenthal]

т.е. т.н. украинская идея, как мелкотравчатая, националистическая, по определению не способна сгенерировать позитивный импульс..

Послушайте, кроме скрежета зубовного Вы можете, что либо родить.
Вы уже сознались, что не знаете, что такое национализм, как можно после этого воспринимать всерьез Ваши посты.

[Cetus]

Вы недооцениваете наших людей. В Грузии люстрация и системная реорганизация органов правопорядка принесла прекрасный результат. Почему вы полагаете, что у нас ситуация с людским материалом хуже.
И не являются производной нашего сегодняшнего общества наши чиновники, они производное от советской системы, поэтому нам так и плохо. Не погнали их тогда, теперь придется гнать и их и тех кого они развратили.

рассказки из прессы о шоколадной жизни грузинского царства в реальности не подтверждены..

Послушайте, кроме скрежета зубовного Вы можете, что либо родить.
Вы уже сознались, что не знаете, что такое национализм, как можно после этого воспринимать всерьез Ваши посты.

Я прекрасно знаю, что такое национализм
не ври, нацист...

[BWolF]

А что, разве не эти люди двигали прогресс. "Обуян" идеей был Джордано Бруно и Апостол Петр. А какую великую идею несли Ян Жижка и Прокоп Голый.
И агрессия, как спутник распространения идеи бывает разная, это может быть крестовый поход, а может быть подвижнический подвиг мессионеров.
Я уверен, что у нас сейчас не средневековье и вешать и жечь оппонентов никто не будет.

Действительно, зачем жечь оппонентов, когда их органы можно выгодно толкнуть европейским клиникам...

[Wiesenthal]

теперь услышали
да, он один такой. есть подобные, но никто родню не "убивал", ограничивались дальними и малознакомыми
нет, не все знаю

А Вы можете уличить его во лжи.

[Wiesenthal]

Я уже высказывался в данной теме на этот счёт. Идея, политическая программа и т.п. не желающая в принципе признавать возможность мирного сосуществования в одном государстве двух исключительно близких культур и зарабатывающая дивиденды в основном на разногласиях между их представителями, не может иметь серьёзных перспектив в общегосударственных масштабах. Даже Гитлер это понимал и продемонстрировал понимание своим отношением к австрийцам, баварцам и фольксдойчам.

Это Вы о партии регионов. Смело.

[Latvian]

Вот так запросто? Возьмёт и сотни тысяч "в сад"? А потом так же запросто найдёт им на замену сотни тысяч с "горячим сердцем и чистыми руками". Даже советская тоталитарная машина не смогла удержать в узде чиновничий аппарат, получивший при Горбачёве послабления в режиме содержания, а тут Тягнибок со товарищи. Утопическая утопия!

Какая же это утопия, если почти все развитые страны это прошли? Вон в Чили Пиночет пострелял коммунистов, а теперь Чили наряду с Аргентиной - самые мощные экономики Ю.Америки. В Сингапуре их премьер Ю тоже объявил компартию вне закона, пересажал воров и - попёрло! Саакашвили делает аналогично, и тоже Грузия почти вылезла из советского дерьма. Обратите внимание - и Пиночет, и Ю, и Саакашвили - очень жёсткие политики. Дали б слабину и пролетели бы, как Ющенко. У них вышло благодаря их жёсткости, а у нас есть такой же жёсткий Тягнибок. Ну чем Украина хуже, мы что тупее их? Только народ у нас тормознутый. Не понимают, что таких как Тягнибок надо холить и лелеять. Но когда и у нас попрёт, то все тормознутые забудут совок как страшный сон.