| ||
Тема: ОУН-УПА
Легітимність - це в першу чергу підтримка влади народом.Сообщение от Че Бурашка
ага. упа была куда законнее
сказать-то ты что угодно можешь, проверено
А УПА народом підтримувалась значно більше, ніж срср. Просто срср застосував більш значні масштаби насильства.
Suum cuique
Ромчику! Ти тiльки не зазначив який народ. I де вiн знаходився, цей народ, i яке вiдношення вiн мав до Украiни.
Каким народом если галичанами то да согласен и в принципе готов терпимо и толерантно к этому относиться , на юго-востоке и даже в центре Украины у людей особенно малоимущих и пенсионеров об СССР остались хорошие воспоминания частично даже лучшие в жизни.
Пропустив советские штампы, все же рискну спросить:
1. Вы действительно ничего не знаете о методах пацификации Пилсудского, и о знаменитом коридоре польских сел, которые насильно размещала АК на Волыни?
2. Воссоединение проводил сам народ или власть, партия сказала надо, а народ ответил ЕСТЬ? Сколько этнических русских было в правящей верхушке? Сколько в самом народе?
Вы наверняка слышали о москвофилах Галичины, Погодине, этой дивной персоне, у который говорил, что современный украинский этнос является смесью славянских племен с тюркскими элементами, графе Бобринском, и о том как он закрыл все украинские образовательные организации, что вызвало гнев даже графа Милюкова, который с трибуны российской Госдумы назвал этот факт "европейским скандалом", а патриарх Никон отправил письмо поддержки украинцам?
Вы слышали про журнал Москвитянин, который издавал Погодин, а граф Строганов, как главный цензор, всячески мешал его распространению, считая его "явно шовинистическим", и это в царской-то России!
Таких примеров "капания на мозги", а говоря научно распространения панславянских идей, длившихся десятками лет, я могу привести очень много, и если покопаться поглубже, то можно абсолютно не удивляться тому, что немцев во Львове встречали цветами.
Суверенность и нация, начинаются с сильной, либеральной экономики...
чушьзабыл добавить, что ты говоришь только про ЗУ. да и то не факт.А УПА народом підтримувалась значно більше, ніж срср. Просто срср застосував більш значні масштаби насильства.
И завершилось всё вершиной человеческого гения - оун-упа.Пропустив советские штампы, все же рискну спросить:
1. Вы действительно ничего не знаете о методах пацификации Пилсудского, и о знаменитом коридоре польских сел, которые насильно размещала АК на Волыни?
2. Воссоединение проводил сам народ или власть, партия сказала надо, а народ ответил ЕСТЬ
Вы наверняка слышали о москвофилах Галичины, Погодине, этой дивной персоне, у который говорил, что современный украинский этнос является смесью славянских племен с тюркскими элементами, графе Бобринском, и о том как он закрыл все украинские образовательные организации, что вызвало гнев даже графа Милюкова, который с трибуны российской Госдумы назвал этот факт "европейским скандалом", а патриарх Никон отправил письмо поддержки украинцам?
Вы слышали про журнал Москвитянин, который издавал Погодин, а граф Строганов, как главный цензор, всячески мешал его распространению, считая его "явно шовинистическим", и это в царской-то России!
Таких примеров "капания на мозги", а говоря научно распространения панславянских идей, длившихся десятками лет, я могу привести очень много, и если покопаться поглубже, то можно абсолютно не удивляться тому, что немцев во Львове встречали цветами.
Історію треба знати.Ромчику! Ти тiльки не зазначив який народ. I де вiн знаходився, цей народ, i яке вiдношення вiн мав до Украiни.
Про територію Українських земель,про народ,який там проживав і проживає...
Ну не можна ж своє невігластво демонструвати так відверто...
Suum cuique
Вам надо за курдов агитировать.Історію треба знати.
Про територію Українських земель,про народ,який там проживав і проживає...
Ну не можна ж своє невігластво демонструвати так відверто...
Ваша ошибка в том, что Вы упорно не хотите признать факт, что на Украине проживает ДВА народа с разной ментальностью.В принципе и я ЗА такую конструкцию, но только с небольшим уточнением. Поскольку мы живем в Украине, то РЯДОМ должны появляться русские каналы, а не наоборот. Т.е. отправной точкой должны являться украинские каналы. Но вся беда в том, что например, в Харькове 2/3 ТВ вещания идет через кабельное, а 99% каналов - русскоязычные. Перевести все вещание на 100% украинский, разумеется, нельзя, но сделать 50/50 вполне можно и по силам. Вся проблема в том, что, как я уже писал, в большинстве украинизация ведется инструктивными методами. Т.е. "сверху" спустили инструкцию, а дальше хоть не расцветай. Чиновники на местах по-прежнему стараются выслужиться друг перед другом, и ничего хорошего из этого не получается...
Понимаете если взять например общее кол-во каналов на русском в пропорции к украинским...получится весьма неприглядная картина. А с газетами и того хуже. Не знаю как в Одессе, но в Харькове на лотках более 1-2 изданий на укр вы не найдете. А учитывая, то что язык это едва ли не главная составная часть культурно-исторического наследия, идентичности как народа в целом, так и одной отдельно взятой личности, то получается, что несомненно великого Пушкина мы знаем гораздо лучше чем того же Кулиша, Багряного, Котляревского. Например, у моего сына в русскоязычной школе количество часов отведенных на изучение Пушкина и Лермонтова вдвое превышает количество часов отведенных на Сковороду и Шевченко. А когда количество часов пытаются сравнять - раздаются крики о притеснении русского.
Понимаете язык это ОЧЕНЬ важная составная часть личности. Поэтому, я честно признаюсь, что попытки нашей власти сделать русский аналогом иностранного врядли к чему-то приведут.
Как только мы разделяем Украину на две части-все проблемы решаются мгновенно.
На прилавках во Львове и Тернополе появится множество изданий на украинском языке, кабельные каналы будут почти полностью украинские и тд
В Харькове, Одессе, в Крыму-наоборот
В обеих федерациях будут изучатся оба языка. Но приоритеты будут разные.
Инструктивный метод украинизации, который Вас огорчает, в недалеком будущем,вполне вероятно, будет подкреплен силовыми методами. Ведь для чего-то создана языковая полиция!
Курди не проживали на території Галицько-Волинського князівства.
Suum cuique
[QUOTE=bayard;2901748
Таких примеров "капания на мозги", а говоря научно распространения панславянских идей, длившихся десятками лет, я могу привести очень много, и если покопаться поглубже, то можно абсолютно не удивляться тому, что немцев во Львове встречали цветами.[/QUOTE]
Очень мало вероятности, что те, кто встречал немцев цветами, когда-нибудь слышали о "распространении панславянских идей"
Скорее всего мотивы этих акций лежат гораздо ближе к поверхности.И если вспомнить о мощной агентуре фашистов в ЗУ, то не требуются никакие исторические изыскания чтобы объяснить эти "встречи"
Кто, на форумах, громче всех кричит "держи вора !" ? - конечно, вор.
Какое нам дело до умиротворительных упражнений ляхов, когда речь идёт о совершенно простецкой вещи : "стоило ли оставить ЗУ в составе Польши или будущего Рейхспротектората или же при(вос)соединить с Украиной ?" Проклинать или благодарить СССР за сделаный второй выбор ?
Опять то ли иезуитская, то ли большевичья логика ! Вернее, отсутствие логики как таковой. Когда вы, с любимой, в ЗАГСе, ставите подпись под "государственным" документом, это "мероприятие" осуществляет ваше сердце или исполком ?
Украинцы, скорей всего, хотели быть вместе. Им, в этом, помогла Россия (СССР). Первое, естественное, движение - благодарность. А уж потом, в дискуссии о природе полит.режима СССР, отметить его тоталитарный, неприемлемый характер. Здесь же лягнуть и за плохие дороги, и за пьянство, и за лень и пр. и пр.
К чему приводить эту кашу, или коктейль, о графе Бобринском и "Московитянине", уму непостижимо, и свидетельствует лишь о безнадёжном хаосе в мозгах автора. Перечисление свинских выходок всех русских режимов - занятие неутомительное, но это - в другом месте.
Це було в 1941 році, а не в 45 - так що тоді ще ніхто особливо ні про яку злочинну суть фашизму і не знав. Часи були такі - ні Інтернету, ні радіо, ні телефонів, більшість селян були неграмотними, або вміли читати на польській мові. Польських газет, як розумієте, з 1939 року теж не було, або якщо й були - то гітлерівську владу вони не зачіпали, а навпаки - лише восхваляли.
Слово є таке - пропаганда - в гітлерівців вона була на висоті. Тим більше що після Сталіна особливо-то і старатися не треба було - тільки й того, що повитягували трупи закатованих з застінків НКВД і оголосили по всіх навколишніх селах щоб йшли своїх родичів шукати.
До того ж в пам"яті народу на той момент могли ще залишитися спогади про німецьку владу 1918-го року часів гетьмана Скоропадського. Не така вже й погана влада була - навіть українську Академію Наук заснувала - ту, яка існує ще й досі - чого не зробили ні більшовики, ні українці.
А сталінські війська на західній Україні в свій час в 1939 році теж зустрічали квітами. Вірили, що він їх звільнить від польської влади. Коли побачили, хто насправді прийшов - почали чекати іншого. Інший виявився таким самим.
Suum cuique
Эхххх, опять о Польше
А когда поляки убивали украинцев, запрещали украинский во всех образовательных учреждениях Львова это как называется?
Корни.
Яскравим виявом радикалізації національної боротьби українців стала справа польського графа Анджея Потоцького, натхненника та організатора антиукраїнської політики. Як намісник Галичини він мав широкі права, котрі давали йому змогу бути не стільки конституційним австрійським намісником, скільки самодержавцем краю. Зробивши Галичину своєю вотчиною, А. Потоцький привселюдно заявив, що тепер для українців влаштує друге Берестечко. Слово у графа не розходилося з ділом. Під час виборів до Галицького сейму 1908 р. у селі Коропець (нині Монастириського р-ну Тернопільської обл.), від якого балотувався граф Казимир Бадені, було вбито селянина Марка Каганця. Перед тим він звинуватив претендента на депутатський мандат у виборчих махінаціях, зокрема у викраденні бюлетенів. На очах у всього села до М. Каганця підійшло троє австро-угорських жандармів і багнетами закололи його. «Це була остання крапля, – писав у ті дні Гнат Хоткевич, – котра переповнила чашу народного терпіння». Одним із виразників глибокого обурення широких верств українства нестерпною сваволею галицької адміністрації став 23-річний студент Львівського університету Мирослав Січинський. 12 квітня 1908 р. він трьома пострілами смертельно поранив ката українського народу Потоцького. Ця подія дала сильний поштовх антиукраїнським настроям польських політиків. У Львові за абсолютного невтручання поліції відбулися українські погроми. Шалену антиукраїнську пропаганду почала польська преса.
Українські студенти вирішили зібратися на своє віче і обговорити план протидії. Віче було призначене на 9 год. 1 липня 1910 р. Дозволу на проведення зборів у приміщенні університету не було. Ректорат у таких випадках українським студентам постійно відмовляв. На віче зібралося понад 300 студентів-українців. Не встиг виступити перший промовець, як дійшла чутка, що поляки перекрили вихід з університету. Почалася жорстока сутичка між українськими та польськими студентами. Пролунали постріли. Від ворожої кулі загинув українець Адам Коцко, чимало студентів отримали поранення. Поліція заарештувала 127 чоловік, серед яких не було жодного поляка, — всі українці.
Вбивство Адама Коцка і кривава розправа над українським студентством сколихнули Європу. На ім’я студентських організацій і матері А. Коцка приходили телеграми підтримки, співчуття й болю. Вперше за свою історію на події в Галичині відгукнулась Америка. Прогресивна преса Європи засудила дії польських шовіністів. У селах і містах розповсюджували листи із закликом продовжувати справу, за яку загинув Адам Коцко. На ім’я галицького намісника Бобжинського надходили резолюції і вимоги зборів та віч.
Таким чином, на початку ХХ ст. польсько-український конфлiкт iз боротьби мiж двома нацiональними елiтами, за словами Ореста Субтельного, вирiс у конфронтацiю мiж двома народами, що набирала загрозливих масштабiв. Радикалізація національного руху — як українського, так і польського — неминуче ставила на порядок денний питання: хто стане господарем у Східній Галичині? Доки питання влади не було остаточно вирішене — поляки робили все, щоб там утриматися. З цією метою вони навіть порозумілися з росіянами. Польська адміністрація в Галичині мала підтримувати місцевих москвофілів, аби знищити український національний табір , діючи за принципом: «Пусьціць Русіна на Русіна». Така ситуація змушувала українців зміцнюватися ідейно й організаційно, щоб належним чином протистояти польським зазіханням.
Следствия:
http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/pub03.html
Ну что вы. Там жертв было значительно больше. Мне всегда было интересно, на что надеялась АК в своих действиях на Волыни, будучи вдвое меньше по численности?В Воле Островецкой в этот же день из 806 жителей убито 529,
Вообще, думаю, что политики должны быть ответственны за свои решения. Не прими Пилсудский решения о коридоре польских сел, Польша бы не получила, быть самого страшного в своей жизни подарка – 100тыс. трупов от генерала Шухевича.
Вы же наверняка помните, что сказал Александр Невский по поводу людей пришедших на родную землю с мечом?
http://www.zn.ua/1000/1030/37668/
Немецкие оккупационные власти всячески подогревали ненависть между украинцами и поляками. Эрих Кох подчёркивал: «Нам надо добиться, чтобы поляк при встрече с украинцем хотел его убить, и чтобы украинец, увидев поляка, тоже хотел его убить»
И ещё один штрих к трагедии: пытаясь прекратить рознь, митрополит украинской греко-католической церкви Андрей Шептицкий обратился к римско-католическому епископу Твардовскому с просьбой издать совместное обращение иерархов к верующим относительно прекращения кровопролития, но Твардовский ответил, что церковь не может вмешиваться в политические дела. Украинская сторона издала послание под названием «Не убий!», которое в годы войны имело огромное влияние.
После того как украинская полиция на Волыни и Полесье ушла в лес к партизанам, немцы мобилизовали новую полицию преимущественно из польского населения. Кроме того, на Волынь был переброшен польский батальон «Шупо», а немецкую жандармерию вывели из Волыни, создав благоприятную почву для перерастания межэтнического конфликта в кровавую резню. Юрий Киричук приводит следующие цифры: в Луцке все немецкие административные учреждения возглавлялись поляками. В генерал-комиссариате чиновников польской национальности насчитывалось 80%, в гебитскомиссариате — 60%, в центральном учреждении для торговли с Востоком — 60%, в хозяйственном банке — 30%. Как свидетельствовали пленные бойцы УПА, часто «немцы сами одевали шинели с тризубом и шли на польское село, сжигая его. Так случилось в Гуте Степанской. Немцев было человек 250. Детей бросали в огонь живыми». Даже Никита Хрущёв, анализируя украинско-польские отношения на Волыни, писал: «Я думаю, это всё — дело рук немцев».
Суверенность и нация, начинаются с сильной, либеральной экономики...
Опять "достоверные" источники:http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/pub03.html
Аналоги в истории можно подобрать абсолютно на все случаи жизни. Но когда эти аналоги используются для того, чтобы оправдать создание БАНДформирований-опасный симптом. А с чем у Вас ассоциируется призыв привести москалей в кровавый лагерь? По моему, здесь единствення аналогия-бандиты УПА.1. В Зарницу в дестве играли?
2. Про организацию Пласт слышали?
Это аналог.
С самого начала своего возникновения скаутинг был «большой игрой», которой на рубеже XIX- XX веков отставной английский офицер Роберт Бейден-Пауэл увлек молодежь Англии. Его книга «Scouting for boys» и по сей день считается «библией» скаутинга. Из туманного Альбиона скаутское движение распространилось в Европе и в мире.
На украинских землях, которые в те времена были разделены между двумя империями — Российской и Австро-Венгерской, первые ростки этого движения возникли в Галичине в 1911 году и заложил их Петр Франко (сын Каменяра) и Иван Чмола, а в 1912 году доктор Александр Тисовский учредил у Львове первые курени пластунов. Он дал им название по казацко-кубанским отделам разведчиков-пластунов. Скаутские организации других народов также не чужды национальных особенностей. Так, польские скауты называют себя харцежами, немецкие — патериндерами.
http://www.day.kiev.ua/87969/
Аналогичные скаутские организации есть во всем мире. В СССР это были пионеры играющие в Зарницу. Что вас так удивляет?
В силе воображения вам не откажешь
И почему это нацики так не любят ярлыки?
1. А вы их любите?
2. Нацики это кто именно?
Ярлыки определяют название и стоимость для вещи. В литературе ярлык означает штамп.
Меня ярлыки абсолютно не трогают:хоть горшком назови, только в печку не ставь.
Нацики-национальноозабоченные товарищи. Сокращение.
Штамп-многократно повторяющееся выражение. Что не исключает справедливости смысла этого выражения. Ярлык мне нравится больше-образно получается. И смешно.
В Харькове самая большая диаспора евреев. На улицах часто вижу ортодоксов с пейсами, в котелках. Иногда приходит в голову мысль: почему они не боятся даже в одежде выразить свою национальность, а для нас выйти на улицу в вышиванке это как на Голгофу?
Я тоже знаю пару человек, которые из оранжевого лагеря перешли в оппозицию. Возможно дело в людях. Возможно в моменте который, если вы следите за событиями последнего года, неизбежно наступает в жизни каждого народа, и его членов, моменте когда нужно определится КТО ТЫ? В гражданском смысле, и в общечеловеческом.я знаю много людей которые до всей ахинеи любили украинские песни и на много терпимее относились к всему украинскому, сейчас это уже становится символом оккупационного и неприемлемого.
Давайте скажем правду для Города – Героя Одессы ни когда не будут бандеры ,шухевичи и т.д. уважаемыми символами
К ситори можно относится по-разному, но ЗНАТЬ ее необходимо.
и по сути люди веками жили в каком-то своем мире со своими особенностями, ментальностью и культурой
Не знаю как вам, но у меня куча знакомых которым советская ментальность никогда не была родной.
Суверенность и нация, начинаются с сильной, либеральной экономики...
я уж не говорю о том, как страшно выйти на улицу в фофудье
1. Не НА Украине, а В Украине. Согласно Великому и могучему русскому.
2. Говоря о ментальности вы говорите о советской или русской?
В случае разделения как вы назовете свою часть?Как только мы разделяем Украину на две части-все проблемы решаются мгновенно.
Как быть с Луцком, Ужгородом, Винницей?На прилавках во Львове и Тернополе появится множество изданий на украинском языке
В этом случае я буду первым харьковчанином который переедет на ЗЧУ. На территории постсоветской федерации мои дети и внуки жить точно не будут.В обеих федерациях будут изучатся оба языка. Но приоритеты будут разные.
Это вы по аналогии с тотальной русификацией СССР?Инструктивный метод украинизации, который Вас огорчает, в недалеком будущем,вполне вероятно, будет подкреплен силовыми методами.
Суверенность и нация, начинаются с сильной, либеральной экономики...
Чёрт её побьери, ту советскую власть. Против которой боролся, от ГБ прятался в столице нашей Родины - в Москве. Если бы знал тогда я, во что выльется "украинская демократия", в партию вступил бы, ей Богу...
Ваши права
Социальные закладки