«Захват» СССР «польской территории» - агрессия или защита?

[spok]

То есть действия СШа вам тоже подходят.

С точки зрения США я их понимаю, с точки зрения россиянина - не нравятся. То же самое касается и Израиля - по последним сообщением он "превентивно" готовится напасть на Иран, а до этого "превентивно" бомбил Сирию. Но одно дело потенциальная возможность, а другое - необоснованная прямая агрессия, как это сделали США в Ираке. В этом случае оправдания США нет. К сожалению поговорка "хочешь мира - готовься к войне" еще не скоро перестанет быть актуальной.

[Че Бурашка]

Ну и что? Эти страны практически не учавствовали в ВПК. От туда ни солдат набрать ни технику производить. Более того, армию там нужно держать обязательно, а то колониальную власть скинут.

Олежка, иногда лучше жевать, чем говорить.
с чего ты взял, что из индусов "армию набрать" нельзя было?
а с Канадой и Австралией все то же самое ни ВПК, ни техники, солдат набрать нельзя - безлюдные эти страны?

[Скептик]

Германия захватила не принадлежащие ей территории - агрессия.
СССР занял, отобраные в 1920г. Польшой, свои земли - защита.

Местное население, как обычно, никто не спрашивал. Земли принадлежат кому угодно, но только не им...

С точки зрения США я их понимаю, с точки зрения россиянина - не нравятся. То же самое касается и Израиля - по последним сообщением он "превентивно" готовится напасть на Иран, а до этого "превентивно" бомбил Сирию. Но одно дело потенциальная возможность, а другое - необоснованная прямая агрессия, как это сделали США в Ираке. В этом случае оправдания США нет. К сожалению поговорка "хочешь мира - готовься к войне" еще не скоро перестанет быть актуальной.

По США - нет вопросов, агрессия.
Но мы говорили об СССР. Ему есть оправдание? Или, с "точка зрения россиянина" строится на двойных стандартах и всегда предполагает исключительно свою собственную правоту?

[Тугрик]

Скептик, вы не желаете признавать, что применение сегодняшних стандартов к тогдашней ситуации некорректно?

[Скептик]

Скептик, вы не желаете признавать, что применение сегодняшних стандартов к тогдашней ситуации некорректно?

В смысле, двойных?

[Тугрик]

В смысле, двойных?

В смысле, сегодняшних "демократично-гуманистических"

[Скептик]

Еще раз: мы здесь говорим о том, хорошо или плохо поступил СССР. И совсем не об америке и не о демократично-либеральных ценностей.
Вы осуждаете поведение правительства СССР?
И не нужно "а вот в Америке!". Такое впечатление, что мы сначала ностальгируем об СССР, а потом гневно осуждаем капиталистические страны, которые стырили у нас такую великолепную идею.

[Тугрик]

Скептик, я считаю захват польской территории актом агрессии, вполне соответствующим тогдашним представлениям о внешней политике.

[Коминтерн]

Местное население, как обычно, никто не спрашивал. Земли принадлежат кому угодно, но только не им...

Считаете, народ Западной Украины желал быть в Польше?

[spok]

По США - нет вопросов, агрессия.
Но мы говорили об СССР. Ему есть оправдание?

Есть, так как агрессии со стороны СССР фактически не было - СССР не вел боевых действий против армий присоединяемых государств. Оккупация и установление лояльных режимов были, а войны не было - аналогия с нынешним Афганистаном.

[spok]

Еще раз: мы здесь говорим о том, хорошо или плохо поступил СССР.

Он поступил так, как поступают все сильные государства, когда чувствуют внешнюю угрозу. А сентенции о "плохом" и "хорошем" оставьте для детей - в политике нет таких понятий.

[Erasmus]

То же самое касается и Израиля - по последним сообщением он "превентивно" готовится напасть на Иран, а до этого "превентивно" бомбил Сирию.

Это не так. Иранская военная группировка регулярно обстреливает Израиль с территории Сирии российскими ракетами. Другое дело, что делается это без всякого объявления войны, из зданий больниц и школ. Мне кажется, что если вас беспокоит нормальная жизнь государств, в том числе Сирии и Ирана, то разумный выход: Израиль бомбит реакторы и склады оружия. Это лучше, чем ждать пока бандиты, с трудом умеющие читать и писать, прикупят к российской ракете российскую технологию производства ядерных боеголовок, а заодно и специалистов, которые что-то будут лепить по этим технологиям.

[Erasmus]

Он поступил так, как поступают все сильные государства, когда чувствуют внешнюю угрозу. А сентенции о "плохом" и "хорошем" оставьте для детей - в политике нет таких понятий.

От Польши исходила угроза? Там была армия, которая могла сражаться с советской в 1939? От Финляндии, где не было ни нормального запаса вооружений, ни его производства? От карликовых Литвы, Эстонии и Латвии? Вы шутите?

[Коминтерн]

От Польши исходила угроза?

Да. Первый пост темы прочитайте, пожалуйста.

[STK]

Германия захватила не принадлежащие ей территории - агрессия.
СССР занял, отобраные в 1920г. Польшой, свои земли - защита.

От би здивувались галичани, якби взнали, що до 1920-го року жили в СРСР )))

[Коминтерн]

От би здивувались галичани, якби взнали, що до 1920-го року жили в СРСР )))

Ну, поправьте меня, если я не прав...

[STK]

Считаете, народ Западной Украины желал быть в Польше?

В 39-му не хотіли, а вже в 41-му, коли побачили, як "визволителі" грабують, депортують, саджають в тюрми, розстрілюють, з радістю повернулися б назад в довоєнну Польщу, тому й зустрічали німців, як визволителів від комуністів. Щоб любов до східних братів перетворилась на ненависть вистачило всього лише неповних два роки радянської влади.

[Коминтерн]

В 39-му не хотіли,

Я про это и говорю.
Дальнейшие события нужно рассматривать конкретно - что, кого и за что.

[STK]

Я про это и говорю.
Дальнейшие события нужно рассматривать конкретно - что, кого и за что.

Так в СРСР теж не сильно то рвались, хотіли мати свою державу. Просто в 39-му одні окупанти змінились другими, а в 41-му треті прийшли, от і все.

[Фэй]

Еще раз: мы здесь говорим о том, хорошо или плохо поступил СССР. И совсем не об америке и не о демократично-либеральных ценностей.
Вы осуждаете поведение правительства СССР?
И не нужно "а вот в Америке!". Такое впечатление, что мы сначала ностальгируем об СССР, а потом гневно осуждаем капиталистические страны, которые стырили у нас такую великолепную идею.

Скепа, делить мир на плохих и хороших - это, извини, десткая привелегия, ну или подростковая..
СССР поступил целесообразно, отодвинув границу своей территории подальше от промышленных центров и обеих столиц в предвери войны..
Причем "захват" польской территории произошел не просто так, а после долгих переговоров и уговоров Польши заключить военный договор против Германии.. Но Польша продолжала лебезить перед Гитлером - не нашим, не вашим...
Что оставалось делать СССР в такой ситуации?

Вобщем СССР оказался прав в своей стратегии, и территория Польши оказалась таки плацдармом для нападения, но по крайней мере не вся, а только часть.. И неизвестно еще, как бы развивались события 1941 года, если бы СССР не отодвинул свои границы.. А так немцам пришлось лишние тысячи километров чапать до Москвы и Сталинграда..