«Захват» СССР «польской территории» - агрессия или защита?

[Коминтерн]

Вторая мировая война началась с немецко-польской войны. Конечной целью военных устремлений Гитлера был захват СССР. А Польша вместе с Гитлером стремилась к войне с СССР, мечтая о «Ржече Посполитой от можа до можа» (от Балтики до Черного моря).

И с приходом Гитлера к власти в Германии, у Гитлера не было более верного союзника, чем Польша. Одно время для совместной войны с СССР командование совместными немецко-польскими войсками предполагалось поручить именно маршалу Пилсудскому.

Польша без колебаний заключила с Гитлером пакт о ненападении сроком на 10 лет, а вот с СССР, после долгих проволочек, всего на 3 года. Польша своими действиями разрушила Восточный пакт — антигитлеровский союз, который СССР хотел создать в Европе. В октябре 1938 г. союзники — Польша, Венгрия и Германия — захватили у Чехословакии часть территории .

В чем была опасность сотрудничества Германии и Польши (поляки рвались в бой с СССР до самого конца — немцы уже и войска вывели к их границе, а поляки и слушать не желали про договор о взаимопомощи с СССР) для СССР –
Численность населения Германии и Австрии была 80 млн. человек, Польши (вместе с оккупированными в 1920 г. территориями Украины и Белоруссии) — более 35 млн. Итого: 115 млн. А численность населения СССР — около 170 млн. Добавить к союзу Польши с Германией Румынию (20 млн. человек) и Венгрию (9 млн.) и будет численность, сопоставимая с численностью СССР, даже в военнообязанном населении. И плюс благосклонное отношение к этой войне Англии и Франции, – победа гарантирована.

Что получилось в результате -
Численность немцев осталась прежней (потери в войне с Польшей — 17 тыс. человек), призвать поляков в немецкую армию можно было только ограниченно, а СССР довел численность своего населения до 193 млн. человек за счет освобожденных украинцев и белорусов, да еще и отодвинул границы от своих жизненно важных центров. Плюс — Англия и Франция объявили Германии войну.

Это ли не успех дипломатии в деле защиты своей страны?

[Фэй]

Роль Польши в начале Второй мировой войны действительно недооценивают..
А ведь именно Польша вместе с Германией поучавствовала в разделе Чехословакии..
Именно Польша противилась созданию антигитлеровского фронта в Европе перед Второй мировой войной..

[Скептик]

Правильно. Лучшая защита - нападение. Причем лучше всего - на кого-то другого, чтобы другие агрессоры боялись. А как насчет показательных порок?
Хороша логика: если кто-то нападает - он агрессор! Если нападает СССР - это всего лишь естественная защита.

[VLD]

Определенно агрессия. Нужно покаяться и вернуть территорию.

[АТ]

Хороша логика: если кто-то нападает - он агрессор! Если нападает СССР - это всего лишь естественная защита.

Скептик, можно я вам один анекдот расскажу?

Разговаривают двое приятелей-грузин:
- Слушай, пашол ты в лэс, а там - мэдвэдь! Что ты будешь дэлать?
- Я бэру ружьё и стрэляю мэдвэдя!
- У тэбя нэт ружья!
- Тогда я бэру кынжал и рэжу мэдвэдя!
- Вах! Ты забыл кынжал дома!
- Тогда я лэзу на дэрэво!
- И мэдвэдь лэзэт на дэрэво!
- Слюшай... ты чэй друг - мой или мэдвэдя?..

Аналогично - кто друг фашистской Германии или панской Польши, для тех СССР, конечно же, агрессор.

[Скептик]

Признанным другом фашистской Германии, как известно, был СССР. Об этом свидетельствует и подписанный пакт о ненападении.
Поэтому, очень странно, что вы защищаете друзей фашистской Германии...

[АТ]

Признанным другом фашистской Германии, как известно, был СССР. Об этом свидетельствует и подписанный пакт о ненападении.
Поэтому, очень странно, что вы защищаете друзей фашистской Германии...

Скептик, СССР вынужденно был другом фашистской Германии. Вы ж прекрасно знаете, что договор между СССР и Германией был подписан только после того, как были провалены попытки СССР заключить союзнические договора с Англией и Францией. Так что Союзу оставалось или в одиночку воевать с Гитлером, или с ним договариваться о мире.
Поскольку СССР страна мирная, она и заключила с Германией пакт о дружбе и сотрудничестве.
После чего Англия и Франция, мечтавшие натравить Гитлера на Союз, оказались в заднице.
Сами себя перехитрили.

[шура балаганов]

После чего Англия и Франция, мечтавшие натравить Гитлера на Союз, оказались в заднице.
Сами себя перехитрили.

Извини,но СССР чуть позднее оказался в такооой жопе(сорри),что Англия и Франция ,считай,и не пострадали совсем.

[ALKA]

Признанным другом фашистской Германии, как известно, был СССР. Об этом свидетельствует и подписанный пакт о ненападении.Поэтому, очень странно, что вы защищаете друзей фашистской Германии...

Скептик, договор называется "Пакт о ненападении" а не "Я тебя поцелую в пупок"...друг и осторожный соперник это две большие разницы.

[АТ]

Извини,но СССР чуть позднее оказался в такооой жопе(сорри),что Англия и Франция ,считай,и не пострадали совсем.

Ну так благодаря той же Англии и Франции, которые отказались создать с СССР антигитлеровскую коалицию.
Это, конечно, их право. Но обвинять СССР в том, что он заключил Пакт о ненападении с Германией, когда Англия и Франция предали и бросили СССР - это уже слишком...

[шура балаганов]

когда Англия и Франция предали и бросили СССР - это уже слишком...

Маленькая Франция и мизерная Англия бросили гигантский СССР в пасть Гитлеру?Это уж точно,слишком.
ЗЫ:не собираюсь на ночь глядя спорить до хрипоты и приводить в сотый раз аргументы,коих достаточно.

[ALKA]

Маленькая Франция и мизерная Англия бросили гигантский СССР в пасть Гитлеру?Это уж точно,слишком.
ЗЫ:не собираюсь на ночь глядя спорить до хрипоты и приводить в сотый раз аргументы,коих достаточно.

Шура Вы про маленькие колонии Англии слышали когда нибудь ? Самая крохотная Индия...дальше надеюсь не надо ?

[Максимовъ]

Конечно, Сталин- агрессор и тиран. Зачем анексировал часть Польши?!

А мы, жители бУССР, должны терпеть, что теперь эти восточные малополяки возомнили себя "тытульной нацией" и строят всю бУССР под себя.

Разжигание межнациональной розни. Скептик.

[АТ]

Маленькая Франция и мизерная Англия бросили гигантский СССР в пасть Гитлеру?Это уж точно,слишком.
ЗЫ:не собираюсь на ночь глядя спорить до хрипоты и приводить в сотый раз аргументы,коих достаточно.

Извините, но в то время Англия и Франция были самыми мощными странами Европы.
И если б они заключили с Союзом антигитлеровскую коалицию, куда б Гитлер делся? Сидел бы и не рыпался, как какой-нибудь Чаушеску.
Но им же очень нужно было, чтобы Гитлер напал на СССР...

[Niemand]

Однозначно агрессия!

[magentis]

Никаких проблем.
Вернуть "несправедливо" отнятой земли Польше.
Пусть Украина это делает.
Надо убить коммунизм в себе. Вернуть, несправедливо нажитое.

[Seth@]

Никаких проблем.
Вернуть "несправедливо" отнятой земли Польше.
Пусть Украина это делает.
Надо убить коммунизм в себе. Вернуть, несправедливо нажитое.

Будте осторожны в своих желаниях - они могут исполниться
Поскольку несправедливо в кавычках Вы считаете польскую войну справедливой ?
И что будет с Россией если все ключевые газораспределительные системы окажутся в руках Польши ?

[spok]

Хороша логика: если кто-то нападает - он агрессор! Если нападает СССР - это всего лишь естественная защита.

А как Вы относитесь к превентивным ударам (включенным, кстати, в военную доктрину демократических США) для предотвращения агрессии?

[ALKA]

Будте осторожны в своих желаниях - они могут исполниться
Поскольку несправедливо в кавычках Вы считаете польскую войну справедливой ?
И что будет с Россией если все ключевые газораспределительные системы окажутся в руках Польши ?

Ха ! Так давайте подложим подляну России, Отдаем ? Вековая мечта укрнационалиста !

[Seth@]

А как Вы относитесь к превентивным ударам (включенным, кстати, в военную доктрину демократических США) для предотвращения агрессии?

Ну план Барбаросса и был превентивным ударом (по утверждениям немецких генералов, которых повесили. А те немецкие генералы которые не утверждали что это был превентивный удар выступали в Нюрнберге свидетелями и избежали виселицы).