Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Добрый гоблин]

Ага... Перефразируя классиков: "Сосите, Седьмой, сосите. Они золотые"

[stoik]

Надо ли напоминать, что во всех государствах с жестким режимом статистика велась достаточно аккуратно и точно, поскольку статистика используется не для словоблудий а для планирования и расчетов при управлении государством.

ну и где это государство в котором была честная статистика? Вывод ясен .

[RJK]

ну и где это государство в котором была честная статистика? Вывод ясен .

Про ваш вывод можно только догадываться, ибо логики в вашей фразе нет, но суть не в этом, а в том, что этот вывод интересен только вам, и к реальной жизни отношения не имеет.

Вы лучше покажите какое либо тоталитарное государство, в котором была нечестная статистика.
Желательно с конкретным примером нечестности, а не взятым из больной головы тупым баяном про недостоверность статистики СССР.

Англия, США, Германия, СССР, у всех перечисленных государств статистика была одинаково достоверной.

Как бы так по-простому объяснить, чтобы это понял даже отмороженный либерал...
Вот, к примеру, автомобиль - все датчики и источники информации в нем - лобовое стекло, зеркала заднего вида, тахометр, термометр, спиподметр, индикаторы состояния узлов, это статистика.
Я, конечно, понимаю, что в либеральных сказках больного ума допускается, что водитель автомобиля совершенно не интересуется ни скоростью, ни оборотами двигателя, ни дорожной обстановкой, однако реальное положение вещей несколько отличается от картины, которая осела в мозгах либерала.

В реальном мире руководители государств, как и водители в автомобиле, при управлении государством пользуются статистикой и именно управляющие максимально заинтересованы в получении абсолютно достоверной статистики, чтобы иметь исходную информацию для своих правильных действий.

При этом они вольны выбирать, публиковать ту или иную статистику для всего народа, или нет, однако ни один, даже самый отмороженный мозг в государственном аппарате, не подумает сознательно искажать статистические данные в документах.

[Седьмой]

Ага... Перефразируя классиков: "Сосите, Седьмой, сосите. Они золотые"

Нет уж, это ваша работа сосать, что дадут.

[Bivaliu]

ну и где это государство в котором была честная статистика? Вывод ясен .

Так главное, что начиная с первой, все последующие 5-ки выполнялись досрочно!
А какие темпы роста были?
Товары, правда, продавались по паевым книжкам (по карточкам), а так, со статистикой, всё нормально было и при сталине, и после него...

[Фельд]

Так главное, что начиная с первой, все последующие 5-ки выполнялись досрочно!
А какие темпы роста были?
Товары, правда, продавались по паевым книжкам (по карточкам), а так, со статистикой, всё нормально было и при сталине, и после него...

И повторно - что-нибудь из собственного опыта...про получение по карточкам хромовых сапог,галифе, портянок фланелевых и пайковой тушенки..Как ты в очередях давился..

[Lexa2007]

Так главное, что начиная с первой, все последующие 5-ки выполнялись досрочно!
А какие темпы роста были?
Товары, правда, продавались по паевым книжкам (по карточкам), а так, со статистикой, всё нормально было и при сталине, и после него...

Bivaliu, мы с Вами практически ровесники - но я никогда в жизни не видел такой книжки...

[Фельд]

Bivaliu, мы с Вами практически ровесники - но я никогда в жизни не видел такой книжки...

А их только старшим ахвицерам оккупационной армии выдавали..Для беспрепятственной затарки через служебный вход военторга..И то,полагаю,не всем- а имеющим особые заслуги в деле агитации и пропаганды советского образа жизни..

[stoik]

Как бы так по-простому объяснить, чтобы это понял даже отмороженный либерал...
Вот, к примеру, автомобиль - все датчики и источники информации в нем - лобовое стекло, зеркала заднего вида, тахометр, термометр, спиподметр, индикаторы состояния узлов, это статистика.
.

отличный пример ,прямо можно в учебник по статистики ; уберите скажем данные лобового стекла и куда твоя машина приедет , но машина та черт с ней ,куда водитель приедет.Вот это и есть советская статистика ,Наверное ты не совсем понимаешь что такое статистика как наука, лекцию я читать не буду и ярлыки вешать тоже не буду

[stoik]

Bivaliu, мы с Вами практически ровесники - но я никогда в жизни не видел такой книжки...

бывалый прав были такие книжки в ветеранских магазинах, в них отмечали сколько мог взять ветеран дифицита чтоб не спекулировал

[RJK]

отличный пример ,прямо можно в учебник по статистики ; уберите скажем данные лобового стекла и куда твоя машина приедет , но машина та черт с ней ,куда водитель приедет.Вот это и есть советская статистика ,Наверное ты не совсем понимаешь что такое статистика как наука, лекцию я читать не буду и ярлыки вешать тоже не буду

Как человек, чья проф. деятельность напрямую связана со статистикой, с удовольствием послушаю великого форумного ыксперта.
Валяйте, веселите

[Sklif]

бывалый прав были такие книжки в ветеранских магазинах, в них отмечали сколько мог взять ветеран дифицита чтоб не спекулировал

Что неиллюзорно подтверждает принадлежность допысувача к капээсэсной кормушке.
Он там наглухо присосался и в курсе всех нюансов - ну а вот синдром отъема препарата прошел кагбэ штатно и крайне болезненно.

[Реалист.]

При этом они вольны выбирать, публиковать ту или иную статистику для всего народа, или нет, однако ни один, даже самый отмороженный мозг в государственном аппарате, не подумает сознательно искажать статистические данные в документах.

Редкая ерунда, статистика у красножопых всегда была инструментом пропаганды и манипуляций, ее не только искажали, данные выдумывали, приписывали, засекречивали, уничтожали...и т.д.

Мало того , сама дегенеративная система учета любых данных была вообще далеко неэффективна, даже до первых лиц информация всегда доходила в искаженном виде, плановая система шапкозакидательства, во всем порождала ложь и приписки, что же касается негативных показателей, то это всегда скрывалось и замыливалось...

Это всем известно....поэтому не нужно тут ля-ля...корреляция...))

[RJK]

Редкая ерунда, статистика у красножопых всегда была инструментом пропаганды и манипуляций, ее не только искажали, данные выдумывали, приписывали, засекречивали, уничтожали...и т.д.

Мало того , сама дегенеративная система учета любых данных была вообще далеко неэффективна, даже до первых лиц информация всегда доходила в искаженном виде, плановая система шапкозакидательства, во всем порождала ложь и приписки, что же касается негативных показателей, то это всегда скрывалось и замыливалось...

Это всем известно....поэтому не нужно тут ля-ля...корреляция...))

Вместо глупых фантазий рекомендую приводить конкретику.

Приписывание какой угодно придуманной чепухе цитацы "всем известно" никогда не являлось аргументом.

Мне вот, например, изложенная вами чушь совершенно неизвестна, как впрочем и другим людям, а если это известно лишь вам и соседям по палате, то тогда уточняйте - "это известно всем в моей палате", или, например "это известно всем либеральным гражданам, которые меня окружают".

Вот тогда будет сразу понятно, о чем идет речь и откуда взяты основания для утверждений.

А то куча бульб и пафоса, а в качестве фактов - пшик, полный ноль. Зато да, "всем известно". Всем пингвинам в Арктике или Антарктике видимо что-то известно.

И что характерно, при "всей известности" ни у товарища Реалист., ни у товарища stoik так и не нашлось никакой конкретики в подтверждение своих пустых слов - ну хотя бы один пример сознательного искажения официальной статистики, или хотя бы один факт глобальной приписки, так нет же - вместо фактов только вода и угрозы "всеизвестности".

[Chode]

Вместо глупых фантазий рекомендую приводить конкретику.

Приписывание какой угодно придуманной чепухе цитацы "всем известно" никогда не являлось аргументом.

Кстати, о приписывании, товарищ, кто ж вам виноват что вы не учили историю, не знакомы с таким советским явлением как "приписки", например. Идейные последователи совка практикуют их до сих пор, например на выборах, когда нужно 146% выдать сверх плана.

Мне вот, например, изложенная вами чушь совершенно неизвестна, как впрочем и другим людям, а если это известно лишь вам и соседям по палате, то тогда уточняйте - "это известно всем в моей палате", или, например "это известно всем либеральным гражданам, которые меня окружают".

действительно всем, кроме незамутненных адептов секты им. Великого и Усатого.

[RJK]

Кстати, о приписывании, товарищ, кто ж вам виноват что вы не учили историю, не знакомы с таким советским явлением как "приписки", например. Идейные последователи совка практикуют их до сих пор, например на выборах, когда нужно 146% выдать сверх плана.

действительно всем, кроме незамутненных адептов секты им. Великого и Усатого.

Опять глупая голословная чушь. Повторю - приветствуются конкретные факты.
Терпеливо ожидаю конкретных фактов с доказательством сознательного искажения результатов сбора статистики либо сознательного подлога статистических документов.

Пустопорожние обобщающие бульбы непуганых либералов оставьте себе.
Сюда же пишите конкретику: что за приписки, где, чем приписывание закончилось для приписавшего, какой результат принят как окончательный и так далее.

Терпеливо жду хотя бы что-нибудь документальное, а не выкаканное из больной головы непуганного идиота.

[Седьмой]

бывалый прав были такие книжки в ветеранских магазинах, в них отмечали сколько мог взять ветеран дифицита чтоб не спекулировал

И какое отношение ветеранские книжки имели к книжкам пайщиков?
Напомню(а может и глаза открою). На 8-Б.Ф и 16ст. были магазины для пайщиков, кажется от "Антарктики".
Так, что если уж бухтите за что либо, попытайтесь выяснить о чем собираетесь бухтеть.))))

[Chode]

Опять глупая голословная чушь. Повторю - приветствуются конкретные факты.
Терпеливо ожидаю конкретных фактов с доказательством сознательного искажения результатов сбора статистики либо сознательного подлога статистических документов.

Пустопорожние обобщающие бульбы непуганых либералов оставьте себе.
Сюда же пишите конкретику: что за приписки, где, чем приписывание закончилось для приписавшего, какой результат принят как окончательный и так далее.

Терпеливо жду хотя бы что-нибудь документальное, а не выкаканное из больной головы непуганного идиота.

Вас в гугле забанили? Почитайте в гугле "хлопковое дело", например, там и документы можно найти.
Только вы ж не будете этим заниматься, потому что это потрясает устои вашей веры в Совок и Сталена.

[Седьмой]

Вас в гугле забанили? Почитайте в гугле "хлопковое дело", например, там и документы можно найти.
Только вы ж не будете этим заниматься, потому что это потрясает устои вашей веры в Совок и Сталена.

какое отношение хлопковое дело имеет к Сталину?
Совсем перегрелся? А лето еще не началось.)

[RJK]

Вас в гугле забанили? Почитайте в гугле "хлопковое дело", например, там и документы можно найти.
Только вы ж не будете этим заниматься, потому что это потрясает устои вашей веры в Совок и Сталена.

Вы благополучно сели в лужу, спасибо за слив. Причем слив у вас аж по двум пунктам:

Во-первых, "хлопковое дело" лишний раз доказывает, что приписки в СССР являлись преступлением и допустившие их несли суровое наказание.
Во-вторых, временной промежуток "хлопкового дела" абсолютно никакого отношения не имеет к И.В.Сталину.

Спасибо вам, что громко булькнули, удачный пук в лужу наверняка порадовал читателей данной темы