| ||
Тема: ОУН-УПА
Сообщение от Тугрик
Нам стоит обратится в архив по указанным ссылкам?И снова - вероятно. Несерьезно у вас все как-то получается...
Это в будущем.Если бы вы привели резолюцию этого съезда, которая подтвердила бы ваши слова, было бы более доказательно.
Более того, я мечтаю достать документы 3-го Чрезвычайного Сбора ОУН, на котором было провозглашено, что "интегральный национализм" не является доктриной существования послевоенной Украины.
Суверенность и нация, начинаются с сильной, либеральной экономики...
А вот это действительно интересно...
Если завтра Меджлис примет какой-нибудь "Акт о возрождении Крымско-татарского государства" и татары начнут вырезать украинскую администрацию - как вы это квалифицируете, пановэ?
Собственно, как я понял, вы цитируете документ, на который даете ссылку, и уже этот документ ссылается на этот самый приказ, т.е. по архивной ссылке ничего полезного не найдете. Вот если бы вы привели текст приказа, а точнее, разъяснили бы указанные мною неясности, которые позволяют проверить подлинность документа, тогда разговор бы стал предметным.
Интересно было бы почитать. Впрочем, с другой стороны, в 50х годах ОУН действительно издала ряд документов НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ, по которым провозглашала равноправие наций и чуть ли не курс на построение социализма. Другое дело, насколько эти документы можно считать официальной линией партии, или они были просто агиткой, предназначенной для распространения на Востоке Украины?Это в будущем.
Более того, я мечтаю достать документы 3-го Чрезвычайного Сбора ОУН, на котором было провозглашено, что "интегральный национализм" не является доктриной существования послевоенной Украины.
Помогать тем кто проводил насильственную советизацию? Даже это пытались сделать:
Інформація командира Чехословацького партизанського загону Репкіна (29 березня 1944 р.) про переговори з воєначальниками УПА. Повстанські ватажки пояснювали офіцерові, що вони не противники комуністичної ідеології. Взятися за зброю УПА спонукає насамперед насильницька колективізація та антирелігійна політика комуністичної влади. Головними гаслами повстанської пропаганди, як зазначив Репкін, виступають приватна власність на землю та свобода віросповідання. У разі гарантування таких свобод рядовий склад УПА з радістю припинив би бойові дії з радянською стороною.
Літопис УПА. Нова серія. - 1999. - Т. 2. - С. XVI.
З 1944 р. лідер руху опору Р. Шухевич докладає зусиль до налагодження консультацій з керівництвом радянської України про умови припинення вогню і замирення. 1 березня 1945 р. біля хутора Конюхи Козівського району Тернопільської області відбулися санкціоновані ЦК КП(б)У переговори, в яких з боку УПА брали участь начальник ГВЩ Дмитро Маївський і шеф політичного відділу ГВЩ Яків Бусол. Польові командири просили розцінювати зустріч як попередні консультації і висували основну політичну вимогу — відновлення реального суверенітету України.
Отже, партійний провід УРСР розумів складність ситуації і не займав безкомпромісної позиції до тих, кого офіційно іменував «бандоунівцями» і таке подібне. Контакти тривали до 1948 р. (коли було заарештовано, катовано й засуджено до 25 років таборів посередницю від ОУН художницю Ярославу Музику) і судячи з усього, саме непримиренна позиція Москви не дала змоги припинити кровопролиття або хоча б мінімізувати страждання населення.
Веденеев Д., Шевченко С. «Сова» призивала к примиренню // Зеркало недели. - 2000. — 15 июля; Веденеев Д., Шевченко С. Миротворцьі тайной войньї // Киевский телеграф. — 2001. — 3 сентября.
Ой ли ВСЕМ хвала? Как быть с этими?Многие советские и русские эмигранты именно так и поступили, за что им честь и хвала
.......При этом немецкие и чешские военные советники боливийской армии были не агентами Абвера и не ставленниками Коминтерна, а просто воевали за рокфеллеровские баксы. Точно так же, как и господа белые офицеры не имели ни малейшего касания ни к антинацистской, ни к антибольшевистской борьбе, а по существу выступали в качестве заурядных наемников британско-голландской олигархии. Что особенно символично, если учесть, что последняя традиционно составляла одну из влиятельнейших ветвей мирового масонства и была настроена крайне антироссийски.
Но, может, бывшие поручики да корнеты просто настолько не выносили большевиков, что ради свержения их были готовы продать душу не то что фюреру, но и самому Сатане?
В ноябре 1924 года отряд белогвардейцев сыграл решающую роль в драке за власть конкурирующих кланов Албании.
Неоднократно приходилось менять хозяев и нескольким сотням эмигрантов, очутившихся после войны во французском Иностранном легионе. Так например, командир одного из отправленных во Францию русских батальонов штабс-капитан Васильев, под началом которого служил будущий министр обороны СССР маршал Малиновский, делал это трижды. Сперва он воевал на стороне официального правительства против марокканских повстанцев, потом под флагом гитлеровских марионеток из Виши с англо-американским десантом и уже под самый конец Второй мировой в рядах армии де Голля с немцами. Главное, чтобы платили в срок и вовремя жрать давали, а под каким флагом служить господину штабс-капитану было откровенно по фигу.
В далеком Китае в качестве наемника прославился белогвардейский генерал Константин Нечаев. Весь 1919 год Нечаев и его старые подельники Григорий Семенов и Роман Унгерн доблестно оттягивались в Чите, делая вид, что призывы о помощи гибнущей армии Колчака к ним совершенно не относятся. Зато потом трио саботажников обуяла поразительная воинственность, принявшая, правда, слегка патологические формы.
После того, как глава ее выбранного в полном соответствии со всеми нормами демократии правительства, лидер Земледельческого Народного союза Александр Стамболийский гостеприимно приютил у себя драпанувших из Крыма русских братушек, те отплатили ему самым мерзким свинством. В июне 1923 года белогвардейцы активно участвовали в свержении Стамболийского, которого тут же прикончили без суда и следствия.
Среди прочих карателей подчинявшегося рейхсфюреру СС Гиммлеру Русского Охранного корпуса можно особо выделить славных потомков саксонского пивовара Самуэля-Эфраима Йордана - начальника штаба бригады Бориса Йордана - и его сына обер-лейтенанта Алексея Йордана. Соответственно, дедушку и папу выкинутого с НТВ подельника Чубайса по прихватизации чужого добра.
Там еще много чего интересного.
http://kamsha.ru/journal/zmei/mas_nark.html
Суверенность и нация, начинаются с сильной, либеральной экономики...
Дело в том, что репрессировали (правда на разный срок), всех кто так или иначе имел отношение к ОУН. Служил, или НЕ служил непосредственно в самой УПА, врядли выясняли.
Суверенность и нация, начинаются с сильной, либеральной экономики...
Насильственную, ой ли? Может приведете цифры, какая часть населения территории Украины (именно населения, а не "титульных" украинцев) протестовала против советской власти?Позволю ответить не своими словами (с некоторыми формулировками не согласен, но в целом мысль поддерживаю):вони не противники комуністичної ідеології
"Начнём с констатации фактов. Русских ненавидят и презирают везде, но в Восточной Европе особенно. Градус русофобии в этих приятных местах зашкаливает за всё мыслимое. Особенно это наблюдалось во времена «соцлагеря» и после «освобождения». Сейчас руссо туристо может ходить по той же Праге, не встречая откровенной ненависти — хотя, казалось бы, «что изменилось». Впрочем, понятно, что: немцы оказались прижимистее русских, в смысле бабла. Чехи жадные, они любят деньги. Поэтому они готовы скрыть свои чувства. Но они никуда не делись.
То же происходит и во всей Восточной Европе. Русских ненавидят везде, хотя в последнее время стараются не демонстрировать это так уж открыто. Но на уровне элит и властей – о, как оно прёт и фонтанирует!
Ненависть эту обычно объясняют страшными стеснениями, которые получили славные европейские народы от проклятого Совдепа. Правда, Совдеп гораздо сильнее угнетал русских, чем страны «народной демократии». Где лучше жилось — в Варшаве, Берлине, Праге, или в Москве? Ответ, думаю, очевиден. «Восточный блок» если и был бараком, то очень привилегированным. Ненавидеть соседей по концлагерю из других бараков было бы, наверное, смешно. В самом деле, несчастные русские жили бесконечно хуже чехов и венгров, которые просиживали жизнь в маленьких уютных кофейнях (вполне частных, кстати).
Но ненавидели-то именно русских. Как народ. И сейчас ненавидят – именно по национальному признаку. При этом своих собственных коммунистов там если и недолюбливают, то как-то очень умеренно. Своим – можно. В той же Чехии, так захлёбывавшейся от ненависти к русским туристам, краснопузые преспокойно заседают в парламенте. И ведь кто-то за них голосует, не так ли?
Так что не в «ненависти к коммунизму» дело."
http://www.apn.ru/opinions/article20151.htm
Я написал "ВСЕХ"? Нельзя же так невнимательно читать!Ой ли ВСЕМ хвала?
Давайте я последовательно докажу теорему о том, что услужение - совершенно точное слово, а "фашистский прихвостень" точное определение для вояки того же Нахтигаля.
Союз подразумевает некое равноправие. Было ли оно?
С одной стороны были регулярные части наступающей гитлеровской армии, с другой стороны были проводники ОУН-УПА, проходящие в ней стажировку и за деньги предлагающие свои услуги. Вот вы же сами и упоминаете про наёмников:
Причем оуновцы лишь поначалу побегали с идеей "Унии", но даже тогда ни для кого не было секретом, что на "Унию" лицам не арийского происхождения рассчитывать нечего.В обмін на збір розвідувальних даних проти Польщі та підривну роботу УВО одержувала грошові субсидії, матеріальну допомогу, підтримку в підготовці кадрів таємної війни. Як повідомив Є. Коновалець одному із засновників ОУН П. Кожевнікову, у 1923—1928 рр. абвер передав УВО близько 2 млн марок.
Уж кто-то, а украинские националисты должны были очень хорошо знать принципы нацизма и фашизма, проповедуемые Адольфом Гитлером.
Следовательно, предводители ОУН-УПА совершенно сознательно шли в услужение к немцам, предавая и свою землю и свой народ, по сути своей отдавая его в рабство, в обмен на дачу под Берлином и счета в швейцарском банке для себя.
А рядовые солдаты получали денежное и прочее материальное довольствие, как одно из подразделений СС.
В завершении доказательства прошу вас, bayard, процитировать пожалуйста текст присяги вступающих в "Галичина" и "Нахтигаль".
Заодно могу в сотый раз вывесить листовки и плакаты с восхвалением Гитлера.
Всё это ярко свидетельствует об одном - советский термин "фашистские прихвостни" максимально точно описывает сущность вояк ОУН-УПА, шагавших под свастикой.
Вы меня вероятно действительно удивили...
Если я правильно понял вашу мысль, то:
1) ВСЕ разведчики СССР как минимум приносили присягу Гитлеру.
2) Нахтигаль был бригадой разведчиков (вы это явно не написали, но в контексте обсуждения можно воспринять как намёк)
Перед тем как это писать, вам следовало бы подумать, что разведчики СССР это не только фильм про Штирлица и радистку Кэт.
Я уже даже не беру во внимание то, что была внутренняя и внешняя разведка.
Но в любом случае, большинство разведчиков, как пересекавших линию фронта, так и формировавших агентурные сети в тылу врага, были бы очень удивлены вашими утверждениями о том, что они якобы приносили присягу Гитлеру.
Или, по-вашему, вся внешняя разведка "тусовалась" в форме в Рейхстаге?
Также радует ваша мысль про отдельную разведгруппу "Нахтигаль" - пожалуйста, "пожгите" еще немножко, раскройте образ украинских разведчиков поподробнее, чтобы можно было ваш отжиг аргументированно обсудить
Последний раз редактировалось RJK; 01.07.2008 в 15:16.
Этот документ очень сомнителен. Подпись неразборчива (некий штурмбаннфюрер), якобы от зондеркоммандо С5, Киев, направлена в 5 городов. О Галичине и Волыни там ни слова.
Ни малейшего следа исполнения этой диковинной директивы не известно.
У человека есть 2 варианта. Идти служить 3 года, или отказаться служить и получить за это срок(3 года). Но ведь так просто сказать: "А если я нарушу эту свою торжественную клятву...". И характеристику себе не портишь... Только это лицемерие писать тут про кровавый режим, а самому этому режиму присягать.
Конечно проще под красным флагом провести голосование, и комсорг просто скажет напутственные "Служите делу партии как и другие верные сыны комсомола...", нежели идти против течения. Опять же, себе характеристики портить.В комсомол я принимался в мирное время, альтернативы не было, в армии не служил, а если бы и служил, присяга - лишь документ, с подписью, а чувство Родины в душе подписывать не нужно.
Разговор был с Ромко,К сожалению это сканы хранящиеся в госархиве, поэтому "подредактировать/ретушировать/исправлять" я их никак не мог.
Хотите - смотрите сами http://www.archives.gov.ua/Sections/Wolyn/
https://forumodua.com/showpost.php?p=2796004&postcount=175
относительно данных документов.
Сканов данных документов не было(т.е. отсканированного изображения последних). Были перепечатки. Но, как я уже говорил:
1. Был перевод. Документы, судя по тому где они хранятся и кому предназначались, не могли быть на укр. языке.
2. Документ дан не полностью. Значительная часть скрыта троеточиями.
3. В документ вносились пояснения переводчиков(инф. в скобках). Т.е. это уже некая "отсебятина".
4. По приведенной ссылке
http://www.archives.gov.ua/Sections/Wolyn/
(нет там ссылки на данные документы(см. вверх пост Ромко) из указанных в них архивах)
данные документы не проходят. Хотите доказать обратное, укажите где сканы данных документов находятся.
Далее,
Можете третий раз дать ссылку на один и тот же пост.Кстати я вам тут https://forumodua.com/showpost.php?p=2810923&postcount=373 (в самом конце.) и тут https://forumodua.com/showpost.php?p=2810923&postcount=373 задавал вопросы.
Ответа до сих пор жду.
Для количества и для солидности.
Спецслужбы III Рейха. Т.1
Чуев С.Г.; 2003 г.
http://i063.radikal.ru/0807/c0/c79fc1027964.jpg
http://i020.radikal.ru/0807/ff/cf7e0c07e2a1.jpg
http://i029.radikal.ru/0807/81/6d025e843972.jpg
http://i001.radikal.ru/0807/92/0b08deb06f15.jpg
http://i022.radikal.ru/0807/b2/5baa591513c2.jpg
http://i074.radikal.ru/0807/17/e2aae64ca653.jpg
Центральный Государственный Архив Общественных Объединений Украины .-Ф. 57.-Оп. 1.– Д. 338.-Л. 268-279.
Последний раз редактировалось minaev.a.d.; 01.07.2008 в 16:11.
А Кука то как "репрессировали"...
ДА СБУ. - Ф. 11. - Спр. 9111. - Т. 1. - Арк. 35. - Возможно запросив этот документ, он как-то прольет свет.
Вы сильно много от меня хотите.Вот если бы вы привели текст приказа,
Дело не столько в языке, сколько в корнях ОУН и в том, что эта организация большей частью располагалась за границей. Соответственно входя полноправными членами в диаспоры они привнесли туда ряд проблем связанных с противостоянием различных веток организации. Примирить их пытался Чорновол. Насколько ему это удалось - не знаю. Но судя потому как Аскольд Лозинский встречал Ющенко, на последнем сьезде Конгресса украинцев, удалось не в полной мере.Впрочем, с другой стороны, в 50х годах ОУН действительно издала ряд документов НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ,
С одной стороны желают помочь, с другой стороны помощь выливается в набор советов "как надо жить".
Суверенность и нация, начинаются с сильной, либеральной экономики...
Дело не столько в языке, сколько в корнях ОУН и в том, что эта организация большей частью располагалась за границей. Соответственно входя полноправными членами в диаспоры они привнесли туда ряд проблем связанных с противостоянием различных веток организации. Примирить их пытался Чорновол. Насколько ему это удалось - не знаю. Но судя потому как Аскольд Лозинский встречал Ющенко, на последнем сьезде Конгресса украинцев, удалось не в полной мере.
С одной стороны желают помочь, с другой стороны помощь выливается в набор советов "как надо жить".
Согласен. Чем меньше мы будем слушать мнение эмиграции и жить своим умом, тем лучше. Это намек.
Нет просто руские и совдепы ассоциируются как одно и тоже.И нет им никакого дела до того ,что там было в Москве-лучше чем в Праге или хуже чем в Праге,они смотрели что им было плохо у них в Праге,в Вильнюсе в Риге и т.д.Почему они не так ненавидят своих комунистов,да потому что они свои и со своим уставом не лезли в дом.Почему всюду не любят русских?Та потому , что во все века, российские власти вели агресивную политику, считая себя сильными мира сего,они подчиняли себе разные страны и народы.А такое кто любит?Может быть Вы кто нибудь с этого форума? Завтра я к Вам приду в дом и скажу,что с сегодняшнего дня будете жить так как я скажу.Ваша реакция?Угадывать с трех раз не буду.
Почему так же не любят американцев? По той же причине.Завоевателей не любят,их терпят,до поры до времени. И даже если они сильнее(а завоеватели обычно такими и есть,иначе они небыли бы завоевателями) с ними ведут партизанскую войну.
Но мы сейчас живем в немножко другое время. Силы еще конечно боятся,но поумнев ,слабые создают системы коллективной безопасности(типа НАТО,и др.)где противопоставляют необузданной силе-свою общую силу,ничем не слабее нежели у завоевателей.В этих условиях завоевателям приходится вести себя по человечески,а они это не любят.Вот по-этому Россия так против вступления Украины в НАТО.Она боится потерять влияние в этой стране,которую силой можно заставить что угодно.
А теперь по поводу террористов.Алькайда в США-террористы,чеченцы в Москве-террористы.Партизаны в России во время оккупации немецко-фашистскими захватчиками-разве террористы?Нет они у себя на Родине и защищают ее от врага.Как можно назвать УПА,которая боролась с регулярной армией СССР(которые в данном случае представляли на той територии окупационный режим)террористами?И даже отбросим идеологию,человек,который был на войне и участвовал в военных действиях,тоесть сам стрелял и в него стреляли-он не участник военных действий?Почему люди которые служили в СА и участвовали в разных,порой и не очень благовидных военных действиях(по експорту революции)Египет и др. считаются участниками военных действий,а ветераны УПА нет.С человеческой логики-полный абсурд.Это значит что до сих пор влияние коммунистической идеологии на высшие эшелоны власти большое.
Ага....Байард,Уже раза четыре задавал вопрос остававшийся без ответа.Директива то была а Бандера,Мельник и Ко остались живее всех живых...да еще с женами в "санаторий"...не кажется вам странным ? такой ляп у педантичных немцев не выполнять свой собственный приказ ?Директива поліції безпеки від 25 листопада 1941 р. наказує знищувати бандерівців «під виглядом грабіжників».
Зы.Подозреваю ответа и сейчес не будет.Столь рекламируемый на нац сайтах приказ на поверку оказался пшиком.
ALKA, Ульянову-Ленину немецкая разведка еще как помогала, факт нынче известный. И деньгами, и прочим. Он был немецким шпионом, работавшим на Германию, или большевистским деятелем, действовавшим в интересах большевиков и использовавшим немцев ?
То есть Бандера был таким же безпринципнымм как и Ленин ?...Вы это Хотите сказать ? Или они оба были паиньки ?
ЗЫ.Шо то не помню на большевистских сайта приказа Кайзера зныщиты Ленина.Они до такой дешевки не опускаются.
Они оба были немецкими прислужниками, или действовали в своих целях. Один в целях ВКП(б) и построения в России ее диктатуры, второй - ОУН и украинского освободительного движения ?
Не помню Ленина на службе у абвера....не помню клятвы ленина о совметных "змаганнях"....наверное Ленин немцев в дураках оставил а Бандера под дурака под немцами косил.ИМХО.
Зы .Ближе к теме.но безпринципность Бандеры Вы не отрицаете ?
Скорее, принципиальный. Так как мог бы спокойно выполнять линию немцев и не загреметь в лагерь.
Так он ее в "лагере" и выполнял...
Ваши права
Социальные закладки