Языковая проблема - 3D

[Добрый гоблин]

И что такое Towarzysz он тоже, поди, не знает ...

Towarzysz kozacki?

[Ethan Hawley]

И что такое Towarzysz он тоже, поди, не знает ...

видите ли слово жопа в русском таки польского проихождения. А вот товарищ в польском - таки наоборот

[Ethan Hawley]

а "Боржч"?

это евреи виноваты - для польского это гебраизм

[Ethan Hawley]

В 18-м веке, малороссы ещё понимали, что единственным подлинно восточно-славянским языком является русский

как Вы хорошо сохранились...

[At Las]

Не существует такого "понятия" как "нормирование языка". Единственной "нормой" языка является употребление.
А вот "литературное и грамматическое оформление" - вполне серьёзные понятия. Они касаются именно формы, а не содержания : грамматика фиксирует то, что и без неё существует, а литература добавляет яркости и многообразия, то-есть, опять же, - формы..

Существует такое "понятие" как "нормирование языка".

Если кратко, то:
Нормирование языка (нормализация языка)
Процесс формирования и стандартизации орфоэпических, грамматических и лексических норм, считающихся образцовыми в данном языке.

[Че Бурашка]

это евреи виноваты - для польского это гебраизм

это Стругацкие виноваты.

[Lexa2007]

Булгаков писал о Турбине, как вы понимаете. И слова и мнение об Украине принадлежат именно Турбину, их нельзя выдавать за позицию самого автора.

И, тем не менее, в украиножеры зачислили не Турбина, а Булгакова...

[St-Andre]

товарищ в польском - наоборот

Ошибаетесь. Это слово существовало в польском с самых древних времён.

[At Las]

Да языку этому более тысячи лет, как и русскому.

Эк вы хватили ...
На мой взгляд, такие утверждения - другая крайность
(в отличие от предыдущей - типа Грушевский "придумал")

Это - банальнейшая констатация простого факта : в Киевской и Владимирской Руси говорили на одном и том же языке, древнерусском, прародителе и укр. и рус.языков.

Банальнейшая констатация простого факта о прародителе и укр. и рус.языков не дает оснований приравнивать по возрасту прародителя и указанные языки.

Что касается того, что говорили на одном и том же языке, то это спорное утверждение (был ли общий один язык или были близкие, но отличающиеся диалекты, которые и послужили основой для формирования отдельных языков (русского, беларусскогго и украинского).

[At Las]

Слово "товарищ", впрочем, тоже

И что такое Towarzysz он тоже, поди, не знает ...

видите ли слово жопа в русском таки польского проихождения. А вот товарищ в польском - таки наоборот

Ошибаетесь. Это слово существовало в польском с самых древних времён.

St-Andre, существует такая наука как этимология.
И существуют этимологические словари. Например, Макса Фасмера

В частности, в этом словаре о слове товарищ говорится следующее:

това́рищ

род. п. -а, укр. това́рищ, блр. това́рыш, др.-русск. товарищь (Сборн. Кирилло-Белоз. мон., ХV в.; см. Мi. LР 994, также у Афан. Никит. 10, Домостр. К. 70), товарыщ (Котошихин, часто), словен. tovȃriš, чеш. tоvаrуš, слвц. tovariš, польск. towarzysz, в.-луж. towarš, н.-луж. towariš.

Обычно объясняется из тюрк., ср. тур., чагат. tаvаr "имущество, скот, товар" (см. това́р) +еš, iš "товарищ"; см. Корш, AfslPh 9, 674 и сл.; Мi. ТЕl., Nachtr. 1, 57; ЕW 359. Др. тюрк. этимологию предлагает Рясянен (ZfslPh 20, 448: от чув. tavra "по кругу" + iš "спутник"). О суф. -iš, -уš см. Брандт, РФВ 25, 31. Неприемлема попытка Ильинского (ИОРЯС 23, 2, 192) доказать исконнослав. происхождение.

А вот что говорит по этому поводу портал ГРАМОТА.РУ:

Хотела бы знать этимологию слова товарищ.
Ответ
Согласно "Этимологическому словарю русского языка" М. Фасмера (М., 1987) обычно происхождение слова товарищ объясняют из тюркского tavar - 'имущество, скот, товар'. Другая тюркская этимология: от чув. tavra 'по кругу' + iš 'спутник'.

Вы бы, прежде чем писать на форум, пользовались гуглом что ли ...

[St-Andre]

приравнивать по возрасту прародителя и указанные языки

Это слово "прародитель" Вас вводит в заблуждение. Точнее было бы говорить о разных возрастах, а ещё лучше - разных ветвях ОДНОГО и того же существа-дерева : древнерусский язык - это общий корень и укр. и рус. ветвей. Говоря о возрасте дерева, мы начнём с укоренения, а не с распускания отдельных веток. Поэтому и оба из "указанных языков" имеют возраст более чем 1000 лет.

товарищ в польском - наоборот

Ошибаетесь

Вы бы пользовались гуглом

И где же это Google утверждает, что "товарищ" пришло в польский из русского ?
Надо бы в собственном мозгу для начала покопаться, прежде чем в Google лезть.

[At Las]

Для здешних "языковедов" : в становлении языков существуют два типа источников : эндогенный и экзогенный. Второй - это, обычно, чуть-чуть словаря, ну и мелочи из морфологии. А вот первый - это, прежде всего, грамматика, синтаксис, фонетика.
Так вот эндогенных источников в рус. - два : древнерусский и церковнославянский, а в укр. - один : древнерусский.
Зато в укр. есть сильнейший экзогенный источник, польский язык. И доля полонизмов - словарных, фонетических, грамматических - анормально высока. Несравнима с нем., тюрк., фран. заимствованиями в рус.
В 18-м веке, малороссы ещё понимали, что единственным подлинно восточно-славянским языком является русский. И Ф.Орлик и Сковорода писали по русски, а не по укр. или белорус..

почитайте сначала хотя бы вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/Древнерусский_язык

Ну и это вам будет полезно

[At Las]

Это слово "прародитель" Вас вводит в заблуждение. Точнее было бы говорить о разных возрастах, а ещё лучше - разных ветвях ОДНОГО и того же существа-дерева : древнерусский язык - это общий корень и укр. и рус. ветвей. Говоря о возрасте дерева, мы начнём с укоренения, а не с распускания отдельных веток. Поэтому и оба из "указанных языков" имеют возраст более чем 1000 лет.

"Говоря о возрасте дерева, мы начнём с укоренения"? Так чего тогда мелочиться и начинать отсчет от друвнерусского? Начинали бы уже с индоевропейского ...

Ваш подход не выдерживает никакой критики.

[St-Andre]

Какие-то бессмысленные ссылки на словари ...
Кому и что они пытаются доказать - загадка.
Видел ли кто-нибудь кого-то, кто стал бы отрицать, что в русском языке (как и во всех прочих развитых языках) полно заимствований ?
С кем они воюют ? Разве что в рамках наци.высв.боротьбы с призраками.

"Начинали бы уже с индоевропейского"

Мы досконально знаем, по памятникам письменности, всю эволюцию от древне-русского до русского.
Об индоевропейском существуют одни догадки.
Грамматическое, морфологическое и лексическое единство с древне-русским очевидно. С индоевропейским - огромная пропасть.
Романское, германское и славянское древо - это "черенки", результаты "прививок" от погибшего общего индоевропейского древа.
Ну а древне-русский - это уже даже "черенок" от общеславянского древа.

[At Las]

И где же это Google утверждает, что "товарищ" пришло в польский из русского ?
Надо бы в собственном мозгу для начала покопаться, прежде чем в Google лезть.

с точки зрения современной науки слово товарищ пришло и в русский и в украинский и в польский из тюркского.

Поэтому утверждения типа слово товариш (укр) пришло в украиский язык из польского - несостоятельны.

[St-Andre]

утверждения типа слово товариш (укр) пришло в украиский язык из польского - несостоятельны

И кто же это такую ерунду "утверждал" ?
Опять с призраками воюете ...
Это Вы же сами утверждали, что это слово пришло в польский из русского. Нет чтобы скромно признать эту нелепицу, продолжаете махать кулаками в пустом пространстве.

[At Las]

Какие-то бессмысленные ссылки на словари ...
Кому и что они пытаются доказать - загадка.
Видел ли кто-нибудь кого-то, кто стал бы отрицать, что в русском языке (как и во всех прочих развитых языках) полно заимствований ?
С кем они воюют? Разве что в рамках наци.высв.боротьбы с призраками.

ну если вы высказывания подобного сорта:

Зато в укр. есть сильнейший экзогенный источник, польский язык. И доля полонизмов - словарных, фонетических, грамматических - анормально высока. Несравнима с нем., тюрк., фран. заимствованиями в рус.

считаете "наци.высв.боротьбой с призраками", то как говорится, кто вам доктор...

вы свои слова

кто стал бы отрицать, что в русском языке (как и во всех прочих развитых языках) полно заимствований ?

не забывайте,
когда вам в очередной раз захочется что-то там про заимствования в украинский язык ...

[Natika]

Не вернуться ли нам к теме?

[At Las]

с точки зрения современной науки слово товарищ пришло и в русский и в украинский и в польский из тюркского.

Поэтому утверждения типа слово товариш (укр) пришло в украиский язык из польского - несостоятельны.

И кто же это такую ерунду "утверждал" ?

Такой вывод напрашивается отсюда:

И что такое Towarzysz он тоже, поди, не знает ...

Что касается этого:

Это Вы же сами утверждали, что это слово пришло в польский из русского. Нет чтобы скромно признать эту нелепицу, продолжаете махать кулаками в пустом пространстве.

То я ничего подобного не утверждал.

Ссылку в студию на мои слова, где я бы утверждал, "что это слово пришло в польский из русского".

[St-Andre]

Вы продолжаете не понимать, что лексические заимствования - дело пустячное, не касающееся глубин языка.
А вот заимствования фонетического, синтаксического, грамматического или морфологического свойства приводят к глубоким, органическим последствиям.
Именно по этим причинам рус.язык гораздо ближе древнерусскому, чем украинский.
Это ничуть не ставит рус. выше укр., это чисто лингвистический факт, без всякой "идеологической" или "культурологической" подоплёки.

"Ссылку в студию на мои слова, где я бы утверждал, "что это слово пришло в польский из русского". "

В пятый раз :

"слово жопа в русском польского проихождения. А вот товарищ в польском - наоборот" - это призрак какой-то писал ?

Больше чем с языками, беда у Вас - с логикой.