Политические репрессии в СССР при Сталине

[Gloomy Wolf]

может, лучше Солженицына спросить, как ему пришло в голову при отсутствии цифр выдумывать эти цифры и выдавать их потом за чистую монету?
"совесть", блин, нации

Были оценки в западной и советской диссидентской историографии. В основном завышенные, но попадались близкие к архивам. Солженицын написал серьезный по тем временам труд, где собрал воспонимания очевидцев, но сегодня как источник цифр уже устаревший.

Если бы Хрущев не побоялся опубликовать докладные Руденко и Круглова, об истинных масштабах бы к тому времени знали.

Но Хрущев не захотел говорить всю правду. Надо полагать, боялся подрыва государства или своего авторитета как одного из вовлеченных в репрессии сталинистов.

[Mizantrop]

Я - всегда их признавал. Вот только что с тех достижений имели граждане, их реализовавшие ? Бараки-коммуны-хрущобы-дефицит ?
[/B]

Серж, ты забываешь, что речь идет о временах Сталина. Конец 20х - начало 50х. Хрущоб тогда не было
До 33-го у Сталина были враги в партверхушке.
С 33го по 45 - подготовка к войне и сама война.
После 45-го - восстановление экономики.
Жесткие условия. Жесткие рамки. Соответственно, и жесткие решения. И не забывай, что усужливый дурак - опаснее врага. Там и "головокружение от успехов", и "дурак - уймись" и многое другое, чего наворотили на местах местечковые князьки. И не всегда Сталин был во власти ( звучит дико, конечно, но...) это прекратить.

И что - везде население жило так же, как в СССР ?
.

В те времена - не лучше. Запад стал жить лучше с конца 50х... когда Сталина уже не было. Совпадение?

Сталин - властолюбец, строящий государство не для граждан, а для себя и соотв. правящей верхушки. То же самое делали и другие тираны, осуждение которых никто не подвергает сомнению.
Да, "для себя" - он был прав. Чтоб не потерять свою власть - нужна и мощная армия, и всевозможные полиции. Чтоб не потерять свою власть - нужно запугать и лишить даже мысли о "чьём-то ещё правлении" всех граждан, нужно постоянно искать врагов, против которых "нужно всем сплотиться, потерпеть лишения и работать всем, как один".
Повторю : [B]для себя, для сохранения своей монопольной и неограниченной личной власти - он был прав

Серж, для своей неограниченной власти достаточно быть диктатором Грузии. Ведь всемирным ему никогда было не стать. Поэтому он все-таки был скорее государственником. Что-то я не слышал о громких коррупционных скандалах при Сталине ( при тиранах коррупция - неотьемлемая часть системы), про многомиллионное воровство. То, что он строил его так, как видел он - это понятно. А как ему еще строить - как Троцкий, что ли? Или он должен был построить такую систему, что бы в конце его расстреляли? Каждый строит под себя - и Сталин, и Бокасса, и Ющенко..

[Mizantrop]

Пардон, Дзержинский благополучно умер лет за 10 о всей этой заварушки.
.

Я о том, что там у всех было рыло в пуху.

про Гитлера: на фига какая-то разведка, если он в "Майн Кампф" предельно четко расписал все, что он собирается делать?

Мало ли... вдруг это он под пытками написал

[Mizantrop]

Эта тема начиналась с тех же цифр, которыми закончится. Солженицыну, например, были недоступны архивы госбезопасности, тебе такое в голову не пришло? Их открыли для историков только при Горбачеве в 91.

Тогда зачем он их писал???
Давай я счас, не зная цифр - ведь мне недоступны архивы - напишу всякую белиберду, а потом еще и оправдаюсь - типа, я ведь не знал!!! Какой с меня спрос?

[Gloomy Wolf]

Тогда зачем он их писал???
Давай я счас, не зная цифр - ведь мне недоступны архивы - напишу всякую белиберду, а потом еще и оправдаюсь - типа, я ведь не знал!!! Какой с меня спрос?

Ну так обидься на Солженицына, в чем вопрос?

[Че Бурашка]

Были оценки в западной и советской диссидентской историографии. В основном завышенные, но попадались близкие к архивам. Солженицын написал серьезный по тем временам труд, где собрал воспонимания очевидцев, но сегодня как источник цифр уже устаревший.

Если бы Хрущев не побоялся опубликовать докладные Руденко и Круглова, об истинных масштабах бы к тому времени знали.

Но Хрущев не захотел говорить всю правду. Надо полагать, боялся подрыва государства или своего авторитета как одного из вовлеченных в репрессии сталинистов.

все "труды" Солженицына - чистой воды пропаганда (при чем не самая качественная), что художественные, что публицистика. правда его не интересовала. эта его пропаганда выигрывала по сравнению с советской только потому, что последняя была еще более деревянной.
и "не знал" - никак не оправдывает его вранья.

[Mizantrop]

Ну так обидься на Солженицына, в чем вопрос?

Странно получается...
Тогда обидься на меня, если я скажу, что репрессированных было всего 100 ( сто ) человек, и все - по делу. Архивов я не видел...
Согласен с цифрой в сто человек?

[Gloomy Wolf]

Странно получается...
Тогда обидься на меня, если я скажу, что репрессированных было всего 100 ( сто ) человек, и все - по делу. Архивов я не видел...
Согласен с цифрой в сто человек?

С цифрой сто не согласен, потому что я знаю, что в архивах. А обижаться не на что. Если ты скажешь, что дважды два семь или в неделе сорок дней, мне тоже обижаться? Полагаю, у меня будет другая реакция.

[Angelinushka]

О!!!
О!!!
Вот в этом всё и дело!!!
Если бы, не если бы...
Надо смотреть беспристрастно!!! А у вас так не получается. Раз родственника репрессировали, значит, Сталин преступник.
А если нет, не репрессировали??? Значит, не преступник?
А достижения сталинских времен??? Закроем на них глаза?? Их не было? Они неудобны для восприятия?

Речь идёт о политических репрессиях, а не о достижениях сталинского времени, не так ли? Политические репрессии были? Были. Безвинных людей убивали и сажали? Сажали. Значит он преступник! Хотите обсудить достижения сталинских времён? Пожалуйста. Только того факта, что он преступник никакие достижения не отменят.

[Angelinushka]

все "труды" Солженицына - чистой воды пропаганда (при чем не самая качественная), что художественные, что публицистика. правда его не интересовала. эта его пропаганда выигрывала по сравнению с советской только потому, что последняя была еще более деревянной.
и "не знал" - никак не оправдывает его вранья.

Солженицын, который так тебе не угодил, не единственный, кто писал об этом. Или все остальные тоже лгуны или того хуже, шпиёны заграничные?

[Че Бурашка]

Солженицын, который так тебе не угодил, не единственный, кто писал об этом.

да, лжецов много.

Или все остальные тоже лгуны или того хуже, шпиёны заграничные?

не шпионы, а агитаторы.
или тобой такая возможность исключена изначально?

[Indeets]

Серж, ты забываешь, что речь идет о временах Сталина. Конец 20х - начало 50х. Хрущоб тогда не было

Паааавтаряю : "бараки-коммуны-хрущобы-дефицит" .......

До 33-го у Сталина были враги в партверхушке.

Да там, во власти, друзей быть не может в принципе, там всегда и все - враги !

С 33го по 45 - подготовка к войне и сама война.
После 45-го - восстановление экономики.

Короче - сплошная война. Наверное именно из-за такой долгой и тщательной подготовки - такое сокрушительное фиаско в первые же дни войны ?

Жесткие условия. Жесткие рамки. Соответственно, и жесткие решения.

Т.е. только у СССР были такие жесткости ?

В те времена - не лучше.

Да ну ? Маленькая (относительно) и небогатая ресурсами Германия, например, её Volkswagen ?

Серж, для своей неограниченной власти достаточно быть диктатором Грузии.

Невысокого же ты мнения об аппетитах диктаторов .... они, диктаторы, явно с тобой несогласны.

Ведь всемирным ему никогда было не стать.

А к чему ж тогда готовились коммунисты, зачем готовить такую армию, и бросать все силы и ресурсы только на военку ? "Мы на горе всем буржуям.." - какой пожар - "..раздуем"(с) ?

[Че Бурашка]

Паааавтаряю : "Бараки-коммуны-хрущобы-дефицит" .......

говорят, до революции все в дворцах жили.

[ALKA]

говорят, до революции все в дворцах жили.

На молдованке их еще много осталось...

[Angelinushka]

да, лжецов много.
не шпионы, а агитаторы.
или тобой такая возможность исключена изначально?

Агитаторы чего, извини? Человек, который прошёл через все круги ада сталинского режима - агитатор? Мой дед - агитатор? Родственники многих форумчан (Ленс, Тугрика, Фэй, Акулины и других, кто отписался в теме)- агитаторы? Побойся бога! Неужели все наши деды и прадеды лгуны? А ты один правду знаешь?

[Indeets]

Агитаторы чего, извини? Человек, который прошёл через все круги ада сталинского режима - агитатор? Мой дед - агитатор? Родственники многих форумчан (Ленс, Тугрика, Фэй, Акулины и других, кто отписался в теме)- агитаторы? Побойся бога! Неужели все наши деды и прадеды лгуны? А ты один правду знаешь?

А как же - пофлудить ?

[Че Бурашка]

Агитаторы чего, извини? Человек, который прошёл через все круги ада сталинского режима - агитатор?

Солженицын был лагерным стукачком, если ты не в курсе.

Мой дед - агитатор?

не знаком, врать не стану. а твой дед писал о масштабах репрессий и жертвах войны, беря цифры с потолка?

Родственники многих форумчан (Ленс, Тугрика, Фэй, Акулины и других, кто отписался в теме)- агитаторы?

к чему это? см. выше. мы про Солженицына или про незнакомых мне людей?

Побойся бога! Неужели все наши деды и прадеды лгуны? А ты один правду знаешь?

пожалуйста, поменьше эмоций.
Солженицын - врал. в одном случае, во втором, в третьем. это давно доказано, хотя бы той ссылкой. которую я тут выложил, хоть это и не слишком въедливое исследование.
разбавляя ложь правдой. тебя это устраивает?
меня - нет.
еще раз прошу: поменьше эмоций. и не надо тыкать в меня своим дедушкой, я понятия не имею, как и за что он был посажен, справедливо или нет. и не хочу это обсуждать.
подозреваю, что и ты не в курсе.

[Angelinushka]

Солженицын был лагерным стукачком, если ты не в курсе.не знаком, врать не стану. а твой дед писал о масштабах репрессий и жертвах войны, беря цифры с потолка?к чему это? см. выше. мы про Солженицына или про незнакомых мне людей?
пожалуйста, поменьше эмоций.
Солженицын - врал. в одном случае, во втором, в третьем. это давно доказано, хотя бы той ссылкой. которую я тут выложил, хоть это и не слишком въедливое исследование.
разбавляя ложь правдой. тебя это устраивает?
меня - нет.
еще раз прошу: поменьше эмоций. и не надо тыкать в меня своим дедушкой, я понятия не имею, как и за что он был посажен, справедливо или нет. и не хочу это обсуждать.
подозреваю, что и ты не в курсе.

Я ещё раз повторяю, что Солженицын не единственный, кто об этом писал. Твоя ссылка ничего не доказывает. С таким же успехом, автора можно обвинить во лжи. Я в тебя не тыкаю своим дедушкой! Прекрасно знаю, за что был сослан. Обсуждать с тобой я это и не собиралась, всё равно бесполезно. Какие цифры? С какого потолка? Для тебя ничего не значат свидетельства жерт репрессий? Это ничего не доказывает? Без эмоций не могу реагировать на подобную жуть.

[Seth@]

Я ещё раз повторяю, что Солженицын не единственный, кто об этом писал. Твоя ссылка ничего не доказывает. С таким же успехом, автора можно обвинить во лжи. Я в тебя не тыкаю своим дедушкой! Прекрасно знаю, за что был сослан. Обсуждать с тобой я это и не собиралась, всё равно бесполезно. Какие цифры? С какого потолка? Для тебя ничего значат свидетельства жерт репрессий? Это ничего не доказывает? Без эмоций не могу реагировать на подобную жуть.

Отрицают репрессии те у кого "рыльце в пушку" у кого родственники эти самые репрессии осуществляли ....

[Георгиу]

Агитаторы чего, извини? Человек, который прошёл через все круги ада сталинского режима - агитатор? Мой дед - агитатор? Родственники многих форумчан (Ленс, Тугрика, Фэй, Акулины и других, кто отписался в теме)- агитаторы? Побойся бога! Неужели все наши деды и прадеды лгуны? А ты один правду знаешь?

Не нервничай! Будь снисходительна к настоящему агитатору на этом форуме...Просто громи его построения фактами и логикой...А Бога в своей Душе он загнал настолько глубоко,что обращаться к нему по этой части,бесполезно...