я в шоке.. Вы ведь взрослый человекСообщение от Oberon
| ||
Тема: Религиозная флудилка
я в шоке.. Вы ведь взрослый человек
sivis pacem para bellum
grremlinХех, и никогда люди не верят
почему не верю,просто сосредоточила внимание только на одной цитате,Оберон показывает хороший пример осторожности
а мои фразы часто звучат категорично
.. читаю то,на что у меня есть время и что пытаюсь понять,но это такая малость при обилии материала для чтения ,
а официального представителя иудаизма на форуме пока не наблюдается
Кстати,вот как звучит одно из пояснений талмудистов :
Прибыль продавца не должна превышать шестой доли стоимости продаваемой вещи.
Хочу спросить Вас,раз Вы читали Кицур Шулхан Арух ,встречалось ли нечто подобное тому,о чём пишет Nedo,так как мне встречалась только заповедь о том,что к пришельцу нужно относиться так - "не угнетай и не притесняй"И к этому дополнительно Как-то так
?
Последний раз редактировалось a33; 26.04.2012 в 14:47.
"Значит чтобы понять другова надо быть на его уровне"
Ну, наверно, может создаться такое впечатлениея в шоке.. Вы ведь взрослый человек
Я излагаю точку зрения Каббалы.
Хотя, может у вас есть логичное объяснение заповеди - почему нельзя брить волосы?
...А если вдуматься, то по религиозным канонам основная миссия нашего мира - воспитание и поставка людей для того света...
Венец трудов,превыше всех наград!
Если не ошибаюсь,то народ всё же есть...
противопоставив народу - одного человека,чего добьёмся?
некоторые,возможно,были уже готовы к исполнению ...Легче хотя бы от того, что обдумывать и трактовать нужно всего одну заповедь. Хотя на ней тоже построили целую индустрию. А обдумывать 613 заповедей это, согласитесь, сложновато. Жизнь коротка.
"Значит чтобы понять другова надо быть на его уровне"
Встречал это
Насчет долгов - только этоАкушерка-еврейка, известная в округе, имеет право принимать роды у неевреек — но только за плату и только в будние дни. Если же в субботу или в праздник ее требуют к роженице-нееврейке так настоятельно, что отказаться она не может, она должна делать только то, что не является нарушением субботних или праздничных запретов.
Лжесвидетельство -«Не обирай ближнего твоего», — предостерегает Тора (Ваикра, 19:13). Этот запрет распространяется на любой поступок, в результате которого кто-то может понести убытки. Например, должник не имеет права уклоняться от возвращения долга; работодатель обязан вовремя выдавать заработную плату своему работнику; взявшему на хранение деньги или ценную вещь запрещено медлить с их возвращением и т. п. Этот запрет нарушает также и тот, кто обсчитывает партнера при купле-продаже.
Вполне возможно, что-то и пропустил, мне, как нееврею, простительноГалаха запрещает отказываться выступить в суде в качестве свидетеля тому, кто действительно знает, как было дело, и чье свидетельство поможет судопроизводству. Более того, человек, которого просят выступить свидетелем в суде, но он отказывается, навлекает на себя наказание Всевышнего.
Что хочу сказать - познакомился я с Шулхан Арух как раз в поисках подтверждения упомянутых высказываний. Нашел очень много интересного, за исключением того, что искал
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
grremlinВполне возможно, что-то и пропустил, мне, как нееврею, простительно
Что хочу сказать - познакомился я с Шулхан Арух как раз в поисках подтверждения упомянутых высказываний.
Нашел очень много интересного, за исключением того, что искал
Мне тоже очень интересно читать .
Пропустить что-либо не сложно,так как многие вещи повторяются по несколько раз,
там в конце,в списке заповедей,по-моему,даже упоминают сколько раз .
Потому то Вас и озадачила ...пропустила действительно важное.
"Значит чтобы понять другова надо быть на его уровне"
Я не советовал бы вам цитировать Кицур Шулхан АрухВстречал это
Насчет долгов - только это
Лжесвидетельство -
Вполне возможно, что-то и пропустил, мне, как нееврею, простительно
Что хочу сказать - познакомился я с Шулхан Арух как раз в поисках подтверждения упомянутых высказываний. Нашел очень много интересного, за исключением того, что искал
меня за это тут забанили, "мол разжигаю нетерпимость и все такое".
К слову в ваших цитатах "человек" это еврей.
Имейте в виду
На его фюзеляже пиковый туз
Турбины ревут люфтваффе блюз
Вопрос о паспорте и физиономии?Имейте в виду
"Значит чтобы понять другова надо быть на его уровне"
да нет, для есть люди а есть гои
отношение к ним очень различное, если не сказать прямо противоположное
ладно держите
Если еврей подбросил в печку даже только одно полено, пока в ней выпекался хлеб, хлеб разрешен и не называется «гой-ским хлебом»
Еврейский хлеб, испеченный неевреем, хуже простого гойского хлеба и запрещен как гойское варево, если еврей не сделал печь кошерной, подбросив туда дров. И нужно очень внимательно следить, заказывая выпечку у булочника-нееврея, чтобы еврей подбросил дров в печь или чтобы еврей ставил хлеб или противень в печь (и см. ниже, начало главы
Если служанка-нееврейка в доме еврея варит для евреев — есть обычай разрешать то, что она готовит, поскольку не может быть, чтобы ни один из живущих в доме ни разу не подправлял огонь в печи
Нужно съесть тот кусок, который он отрезал при благословении, до того, как он начнет есть другой хлеб, и это — из-за любви к заповеди; и хорошо было бы проследить, чтобы от этого хлеба не ел нееврей, скотина или птица.
Если в доме присутствует нееврей, то читающий Биркат га-Мазон должен вместо слов «…благослови нас всех вместе…» сказать: «…благослови нас всех, членов союза, вместе…»
Сыр и другие вещи, принадлежащие нееврею, даже если они снабжены подписью или печатью, удостоверяющими их кошерность, — если человек не знает того, кто на них расписался, они ему запрещены
Надо следить, чтобы еврей и нееврей не жарили и не варили, ставя свою посуду рядом, один — кошерное мясо, а другой — некошерное, если их кастрюли или сковородки открыты; и также следует остерегаться оставлять кастрюли на служанку, если никого из евреев нет дома и никто из них не заходит туда постоянно
Всякую зачервивевшую еду, если это такая еда, которую обычно не проверяют на наличие червей, запрещено продавать нееврею, если есть основания опасаться, что он, в свою очередь, продаст ее еврею
. Если же невозможно сохранить мясо так, чтобы оно не испортилось, разрешается продать его нееврею так, чтобы не нужно было ни назначать цену, ни взвешивать мясо
Запрещено варить или печь для нееврея. Но тот, у кого есть слуга-нееврей, имеет право добавить в свою кастрюлю немного еды и для него и сварить все вместе в одной кастрюле. Но для уважаемого нееврея запрещено даже добавить еды в кастрюлю. И более того, даже если еврей сварил еду для себя, ему запрещено пригласить нееврея на свою трапезу. Но нееврею, знакомство с которым еврей не использует для повышения своего социального статуса, можно дать что-нибудь из сваренного или испеченного. А печь хлеб запрещено даже для нееврея-слуги.
Дать в долг под проценты нееврею, который всегда берет под проценты именно у этого еврея, разрешается, поскольку это дело, не терпящее отлагательства: ведь, если ему отказать, он может пойти к другому еврею. Если же еврей хочет дать в долг под проценты нееврею, не являющемуся его постоянным клиентом, пусть сразу возьмет с него проценты за одну неделю и истратит их на нужды праздника
Кроме того, женщине следует проследить, чтобы, когда она выходит из миквы, ее встретила ее подруга и дотронулась до нее, чтобы не оказалось так, что первым до нее дотрагивается что-нибудь нечистое: собака, осел, свинья, конь, прокаженный и т. д., или неученый и не очень кошерный еврей (ам га-арец), или нееврей
Фигура из двух перекрещенных палок, которой поклоняются, запрещена к использованию, если ее предназначение для религиозных целей не отменено. Однако та же фигура, которую носят на шее просто для напоминания, разрешена к использованию
Тот, кто видит отстроенный идолопоклонский дом, произносит стих: «Дом гордых выкорчует Б-г» (Мишлей, 15); видящий разрушенный идолопоклонский дом произносит: «Б-г возмездия Г-сподь, Б-г возмездия проявился!»
Всякая насмешка запрещена, кроме насмешки над идолопоклонством, которая разрешена
Еврейке не следует помогать нееврейке при родах, кроме как в случае, когда эта еврейка известна как акушерка — и в этом случае ей это разрешается (чтобы не вызывать вражды к нам), но только за плату и в будний день. И еврейке не следует выкармливать сына нееврейки даже за плату, кроме как в случае, когда у нее слишком много молока и оно доставляет ей страдания: в этом случае ей можно его выкармливать
Запрещено обучать идолопоклонника ремеслу
Если еврей может свидетельствовать в пользу нееврея, который судится с евреем в нееврейском суде, то, если по его свидетельству еврея приговорят к большей выплате, чем он платил бы по еврейским законам, запрещено приносить это свидетельство; если же нет, свидетельствовать разрешается. А если нееврей с самого начала пригласил этого еврея быть свидетелем, то, поскольку при отказе того свидетельствовать произойдет «осквернение Имени Б-га» (то есть неевреи подумают про евреев плохо. — Перев.), разрешается свидетельствовать в пользу нееврея в любом случае.
Запрещено отнимать у товарища что бы то ни было, как сказано: «…не отнимай у ближнего твоего». Что значит «отнимать»? Речь идет о ситуации, когда деньги товарища оказались в руках у человека по желанию товарища, например, если товарищ дал ему что-то на хранение или работал на него за плату, — а человек этот не хочет теперь платить товарищу или все время откладывает выплату, говоря ему: «Приходи потом! Приходи потом!» И поскольку здесь сказано: «…ближнего твоего», — по отношению к нееврею это разрешено, если при этом не происходит «осквернения Имени Б-га». Например, если человек взял в долг у нееврея, а тот умер, он имеет право отказаться платить его сыну, который не знает точно, брал ли этот еврей в долг у его отца. Если же нееврей знает точно, что еврей лжет, — это запрещено делать из-за «осквернения Имени Б-га». И даже в том случае, если нееврей не знает точно, лжет ли еврей, тот имеет право только отрицать заем или другой долг, который обязан выплатить ему. Однако, если у еврея в доме есть некоторая вещь, принадлежащая нееврею, запрещено не отдать ее, поскольку это — настоящий грабеж. И более того, даже если еврей купил у нееврея какую-то вещь, запрещено обманывать его в счете, выплачивая ему деньги, как сказано: «…и рассчитается с покупателем…» — речь здесь идет про нееврея, который ведь продает вещь еврею только в обмен на определенную сумму денег, о которой они договорились, если же еврей не выплачивает ему всю эту сумму, то он является уже не скрывшим долг, а укравшим вещь. И даже ввести в заблуждение, не нанося никакого денежного ущерба, при купле-продаже запрещено, как я уже писал в главе 63. Но тем не менее, если нееврей ошибся сам, разрешается воспользоваться его ошибкой, если это не приведет к «осквернению Имени Б-га», то есть нееврею не станет известно о происшедшем; и правильно было бы, чтобы в этом случае еврей сказал нееврею: «Смотри, я полагаюсь на то, что ты посчитал правильно!»
Запрещено вредить имуществу товарища, даже намереваясь оплатить ущерб, так же, как запрещено красть или грабить, даже намереваясь заплатить. И даже делать что-то, из-за чего товарищ понесет ущерб, идет ли речь о практических действиях или о словах, запрещено. О чем идет речь? Например, Реувен продает нееврею какой-либо товар, и приходит Шимон и говорит нееврею, что этот товар столько не стоит; даже несмотря на то, что это правда, это запрещено, поскольку обмануть нееврея, назначив неправильную цену, разрешается
Запрещено предавать еврея в руки нееврея, идет ли речь о жизни еврея или о его имуществе; и не важно, делается ли это посредством какого-либо действия или словами; и запрещено доносить на него или указывать места, где спрятано его имущество. И всякий предатель лишается доли в будущем мире. Однако, если товарищ его предает его неевреям и он не может спастись, если сам, в свою очередь, не предаст его, — тогда это разрешено
Из утренних же благословений ему следует произнести только три: «…что Ты не сотворил меня неевреем», «…что Ты не сотворил меня рабом», «…что Ты не сотворил меня женщиной» — и благословения на Тору, поскольку эти благословения можно произносить весь день
На его фюзеляже пиковый туз
Турбины ревут люфтваффе блюз
Праведный человек должен показывать другому возможный результат того или иного действия. А кто чего достоин будет решать Отец.
Если другой действительно творит зло, то почему бы и не помолиться, попросив Бога воздать тому по делам его? Как Давид, к примеруБоже! сокруши зубы их в устах их... да исчезнут.. да не видят солнца.. Пс.57 Вот только помогать Богу, считая, что тот прохлопал, не стоит...
Вы правы, именно так и естьИсходя из всего этого получается, что абсолютно напрасно иудеи перед Пасхой выискивают квасные крошки, ползая с фонариками и ничего не делают в субботу, придумывая всякие хитрые штуки для автоматической работы hand-freeНу и христиане, соответственно, многое духовное выполняют буквально.
Почему это произошло. О том что Народ Израиля упадет с духовного уровня было известно мудрецам заранее, как и то, что очередной подъем начнется только через 2000 лет.
Последние поколения людей, еще ощущавшие в себе какой-то уровень духовного постижения начали системно и безсистемно предпринимать попытки записать и каким-то образом сохранить знания о духовном мире.
Рабби Акива практически заставлял своих учеников выполнять такую работу в разных формах. В результате один из его учеников написал ЗОАР, другой -значительную часть Вавилонского Талмуда, и рабби Акива сам к этому приложился. Знания, которые ранее передавались в форме Устной Торы легли на бумагу.
Другие мудрецы и не очень тоже решали аналогичные задачи. Возникла куча текстов разного качества, которые говорят о духовном словами материального мира. На этом были построены многие религии, сделавшие из этих законов традиции и обряды. Люди выполняют их автоматически, не понимая смысла.
Вот такая история.
Последний раз редактировалось Oberon; 26.04.2012 в 20:47.
Противоречащие параграфы... Если Бог сам не воздал, значит, у него есть причина? А, если просто так не воздал, получается, прохлопал? "Отче, ты решай сам, но я тебе конкретно говорю - этот человек достоин сокрушения зубовного. Нет, я, конечно, не настаиваю, но очень тебя прошу - дай ему в зубы"
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Спасибо за пояснение. Но нет в мире эталона морали. Для одних допустимо иметь только одну жену, а для других - это признак бедности.. И таких примеров полно..Lilu7
Я немного о другом,информация быстрее обходит мир,редкий людоед не слыхал о морали
Писать учебное пособие на языке, который станет понятен только после полного освоения материала, изложенного в пособии? Это какой-то новаторский подход к массовому духовному подъему?
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Нет, это просто отчаяние человеческое..
..праведный разве пожелает воздаяния за зло, злом для ближнего своего...если да, то в чём его праведность пред собой? Нужно знать Отца, тогда будешь праведен, потому что Отец всегда в тебе и ты в нём...ибо ты можешь быть и не праведен на путях своих, но если Отец в тебе, как сможет Он это допустить?Праведный человек должен показывать другому возможный результат того или иного действия. А кто чего достоин будет решать Отец.
Если другой действительно творит зло, то почему бы и не помолиться, попросив Бога воздать тому по делам его? Как Давид, к примеру
Nedo
Вы привели пример того,что в иудаизме продумано многое до мелочей,в частности как вести себя в плане отделения от инославных,как говорят христиане.
Не думаю что за всю историю других религий подобный вопрос не поднимался и в них.
"Значит чтобы понять другова надо быть на его уровне"
Хотели сохранить хоть что-то, чтобы помочь нам в наступающее время своими знаниями. А уж как вышло так вышло. У кого лучше у кого хуже.
Lilu7,спасибо
но это формальный подход.
Возможно в мире есть хоть один мусульманин,который доволен своей единственной женой;
также возможно,что найдётся хоть один христианин,мечтающий о гареме.
"Значит чтобы понять другова надо быть на его уровне"
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки