Результаты опроса: Доверяете ли вы правоохранительным органам Украины?

Голосовавшие
839. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Да, всем

    12 1.43%
  • Да, но не всем

    198 23.60%
  • НЕТ

    629 74.97%

Тема: Правоохранительные органы Украины

Ответить в теме
Страница 47 из 61 ПерваяПервая ... 37 45 46 47 48 49 57 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 921 по 940 из 1202
  1. Вверх #921
    Не покидает форум Аватар для Dominion
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    11,145
    Репутация
    4893
    Не на все могу ответить, но пару ремарок себе позволю:
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Огнестрел и т.п. - медиками всегда, и судами, моргами и т.п. по случаям.
    Когда-то Марк Филипович Орзих иллюстрировал эту тему (статисткики преступлений) простым примером: "В давние советские времена, с приходом нового начальника МВД на Кавказ, резко выросло количество преступлений с применением холодного оружия. На самом деле ничего не изменилось, просто их начали регистрировать..."
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    "Поскольку государство не способно поставит часового у каждой двери, в которую способно вломиться зло, то оно не вправе запрещать гражданам защищать себя..." Томас Джефферсон.
    Джеферсон понимал, что изъять то количество оружия, которое имеется у населения не только невозможно но и чревато потерей рейтинга, отсюда и решение.
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Я полагаю, что без участия граждан в качестве правоохранителей - не будет законности как явления.
    В отношении аморальности наёмных армий это излагал ещё Макиавелли, доказывая необходимость всеобщего призыва и всеобщей воинской подготовки для государств. "На Бога надейся, а сам - не плошай" - вечно, и то же самое касается хоть святых служащих правопорядка.
    Участие граждан в правоохранительной деятельности может быть как в соблюдении закона сознательными гражданами, в возможности "доносить" на несознательных и в возможности участвовать в отстреле несознательных... Если принять Вашу модель, любой джип проехавший на красный свет, может быть расстрелян десятком граждан, не доезжая до следующего перекрестка. Заманчиво, но жалко случайных жертв рекошета и тех кто оказался на линии огня случайно...
    Видимо, Речь шла о "наемниках" - людях из других стран, воевавших за деньги (не о контрактниках, профессиональных военных - гражданах собственной страны). Цитата из Писания в оригиналезвучит по другому "Надейся на Бога и не плошай сам" - предполагается не противопоставление а единство процессов...
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Концепция же что "народ недостоин" прямо противоречит ст. 5 Конституции, также противоречит "праву на жизнь" (например против собак) и по сути является оскорблением народа в целом.
    Я не имею права трактовки конституции... Кстати, задекларировано прямое действие Конституции на всей территории Украины, но она носит на столько "декларативный" характер, что на практике это прямое действие реализовать невозможно.
    Я согласен с тем, что право на легальное ношение и использование оружия у граждан можно обеспечить... (я бы против собак, в частности, применял) но, считаю, что, для воплощения этого права, еще не готова правоохранительная система и ... наверное, социальная среда. Дисциплины и уважения к законам в обществе не наблюдается. Власть дискредетировала себя и не имеет уважения (по моим наблюдениям), а жить как в "вестерне" не охота...
    P.S. извините, если заболтался...
    Последний раз редактировалось Dominion; 07.04.2008 в 19:30.


  2. Вверх #922
    Частый гость Аватар для Сергей -С
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    56
    Сообщений
    841
    Репутация
    448
    Я против свободной продажи оружия. У меня родственики в США, а там с оружеем просто, так местное население в большенстве против такой свободы.
    Мне кажется ,что если заинтересовать судей материально (только по настоящиму) то не надо ни каких присяжных .А если продажных судей нагрождать конфескацией и запретить пожизненно занимть подобные посты ,наверное приведёт к результату.

  3. Вверх #923
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,877
    Репутация
    4557
    Цитата Сообщение от Dominion Посмотреть сообщение
    Дисциплины и уважения к законам в обществе не наблюдается. Власть дискредетировала себя и не имеет уважения (по моим наблюдениям), а жить как в "вестерне" не охота...
    P.S. извините, если заболтался...
    Ну тогда ещё раз перечитаю "Выбраковку" и может что-то на ум придёт.

  4. Вверх #924
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,877
    Репутация
    4557
    Цитата Сообщение от Dominion Посмотреть сообщение
    Цитата из Писания в оригиналезвучит по другому "Надейся на Бога и не плошай сам" - предполагается не противопоставление а единство процессов...
    Я скорей о пословице, т.к. религия не довод в опасных ситуациях ныне. А быть едиными даже со святыми правоохранителями реально нечем, кроме воплей "караул", где нормативное время прибытия караула секунд этак 300, и в эти 300 секунд человек остаётся один на один со своей бедой, а быть в чём-то подобным правоохранителям - ему запрещено...законами.

  5. Вверх #925
    Не покидает форум Аватар для client
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    11,981
    Репутация
    5669
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    а быть в чём-то подобным правоохранителям - ему запрещено...законами.
    Вот вы упорно не сдаете свое решение раздать всем оружие . Да давайте всех граждан сделаем "подобным правоохранителям" . Выдадим для охраны закона оружия людям для которых закон это их личное мнение .
    Полно всякого пьяного быдла на улицах.Не хватает только вооруженных пьяных быдлов.
    Проблемы от того что грабят пьяниц покажутся ерундой когда
    на улицы выйдут пьяные(подвыпившие) с оружием . Да и трезвых "крутых"
    дебилов с пушками я видеть рядом не хочу . Вы напрягите воображение и представьте например во что превратится 1 апреля в Одессе . Массовое гуляние пьяной гопоты с оружием ?
    Все эти освидетельствования и проверки у психиатров перед выдачей оружия это пустая формальность . Я газовый пистолет когда-то получил не имея адреса (жил в студ общежитии).За 50$ менты оформили по какому-то левому адресу где я никогда не был . В эти же деньги кажется вошли и мед справки - я что-то не помню никаких медкомиссий . Но за боевой пистолет наверное больше денег возьмут ...
    ВСЕ гопники моментально повооружаются . Это Вы потом будете доказывать что он на Вас напал а он скажет что Вы его грабили а он защищался.И пара его друзей-свидетелей подтвердит.Особенно если Вы ничего не сможете в морге обьяснить.
    Если на Вас нападут в квартире то вряд-ли Вам удастся воспользоваться пистолетом из сейфа.А вот нападут на Вас может быть как раз с разрешенным пистолетом который предварительно у кого-нибудь отберут.

    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    С оружием легче. Если буйный сбил пешехода, то пешеходы его не догонят и не запрессуют. А если буйный начал палить, то его прохожие и угомонят...
    Вот Вы в качестве самозащиты примените от двух грабителей и Вас тут-же "угомонят" перепуганные прохожие . Не успеют разобраться кто из вас псих . Да и не захотят разбираться .

    Вот давайте пройдемся по привозу и из 100 подряд встреченных людей Вы мне покажете кому Вы разрешили бы ходить по городу с оружием . Если Вы здравомыслящий человек то покажете мне человек 20-25 . Но за оружием пойдут не они а остальные 75 . Потому-что нормальному человеку оружие не нужно . Содержимое кошелька и стоимость мобильника как правило этого не стоят . А собак можно и стартовым пистолетом гонять .

    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Я полагаю, что без участия граждан в качестве правоохранителей - не будет законности как явления.
    Это как раз если каждый не имеющий к праву никакого отношения станет "правоохранителем" то не будет законности как явления .

    "Связка самозащита+следствие+суд" это будет "золотое дно" для целой группы "правоприменителей". Это Вы уважаемый Ur просто с этой системой не сталкивались и не понимаете о чем говорите .
    здесь могла бы быть Ваша реклама .

  6. Вверх #926
    Супер модератор
    Начальник
    транспортного цеха
    Аватар для Alexandr
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Возраст
    52
    Сообщений
    18,515
    Репутация
    2643
    Опять скатились к оружию. Прекращаем в этой теме флудить. Создайте "Легализация короткоствола" или что-то подобное, там и обсуждайте.
    Эстетическая компетентность есть функция воспитания.

  7. Вверх #927
    Посетитель Аватар для Vita33
    Пол
    Женский
    Сообщений
    263
    Репутация
    128
    Цитата Сообщение от IгоR Посмотреть сообщение
    Как можно доверять "органам" если там процентов 90 личного состава понятия не имеют о том, чем должна заниматься милиция (СБУ, прокуратура..).
    А откуда такая процентная точность???? И какойт номер вы набираете, когда у вас проблемы. Думаю 01, 02, 03. Обращаю внимание, один з низ 02!!!!!!!!!!!

  8. Вверх #928
    Супер модератор
    Начальник
    транспортного цеха
    Аватар для Alexandr
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Возраст
    52
    Сообщений
    18,515
    Репутация
    2643
    Эстетическая компетентность есть функция воспитания.

  9. Вверх #929
    Страшный зверь Аватар для Штуша-Кутуша
    Пол
    Женский
    Адрес
    місто Одеса, Україна :)
    Сообщений
    3,097
    Репутация
    2268
    Цитата Сообщение от Alexandr Посмотреть сообщение
    Гы, как на счет скальпеля и бинта?

  10. Вверх #930
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,877
    Репутация
    4557
    Аналогичный опрос, как в теме, проводился в России.

    вот здесь - результаты:

    http://www.publicverdict.org/ru/index_p/08-2004

  11. Вверх #931
    Наш ДОРОГОЙ Аудитор
    Аватар для audit_n
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,055
    Репутация
    19832
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Аналогичный опрос, как в теме, проводился в России.

    вот здесь - результаты:

    http://www.publicverdict.org/ru/index_p/08-2004
    да, и результат, по большому счёту - почти такой же: недоверяющих более 70 % .

    Кстати, недавно у меня снова появилась мысль о том, что в здании облуправления на Еврейской сидят бездетные бесчеловечные драконы. Им хоть кол на голове теши, а они - знай всё только о своих привилегиях думают!

    С обеих сторон отгородились знаками "Движение запрещено", даже не подумав о том, что в зону действия знаков попадает ДЕТСКАЯ ПОЛИКЛИНИКА.

    Ну, фиг с ними, если это им так надо, то пусть "обезопашиваются". А если ребёнок болен??? Раньше они спокойно давали подвезти ребёнка к поликлинике. А с недавних пор бешеный прапор начал протоколы составлять. При этом ментяры преспокойно под знаки продолжают гасать на частных машинах по доверенностям! Каково?!!
    Последний раз редактировалось audit_n; 08.05.2008 в 09:14.

  12. Вверх #932
    Центровой Аватар для auditor_ya
    Пол
    Мужской
    Адрес
    мой дневник - создан для здоровья всех детей
    Сообщений
    7,504
    Репутация
    4260
    Наверное надо им объяснять что работаешь там?! Я вот езжу постоянно на под этот знак, т.к. по другому не могу попасть на работу, временами возле обладминистрации они появляются и пытаются сколотить бабло, но ссылка на:
    3.1 - 3.8, 3.11 - на транспортні засоби, що обслуговують громадян чи належать громадянам, які проживають або працюють у цій зоні, а також на транспортні засоби, що обслуговують підприємства, які розташовані у позначеній зоні. У таких випадках транспортні засоби повинні в'їжджати до позначеної зони і виїжджати з неї на найближчому перехресті до місця призначення;
    (Постанова КМ, КМ України, від 10.10.2001, № 1306 "Про Правила дорожнього руху")
    пока помогает, тьфу, тьфу, тьфу...
    Да пребудет с тобою Сила!
    Превратим Конфузию в Викторию!
    аудитор, НЕ врач

  13. Вверх #933
    Наш ДОРОГОЙ Аудитор
    Аватар для audit_n
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,055
    Репутация
    19832
    Цитата Сообщение от auditor_ya Посмотреть сообщение
    Наверное надо им объяснять что работаешь там?! Я вот езжу постоянно на под этот знак, т.к. по другому не могу попасть на работу, временами возле обладминистрации они появляются и пытаются сколотить бабло, но ссылка на:
    пока помогает, тьфу, тьфу, тьфу...
    Если они туда того прапора поставят - не поможет; уж поверь мне!

  14. Вверх #934
    Центровой Аватар для auditor_ya
    Пол
    Мужской
    Адрес
    мой дневник - создан для здоровья всех детей
    Сообщений
    7,504
    Репутация
    4260
    Цитата Сообщение от audit_n Посмотреть сообщение
    Если они туда того прапора поставят - не поможет; уж поверь мне!
    Тогда нужно говорить что работаешь информатором на Еврейской 12, вот как раз приехал поделиться инфой о ГАИшниках и заходишь на пару минут УВД
    Да пребудет с тобою Сила!
    Превратим Конфузию в Викторию!
    аудитор, НЕ врач

  15. Вверх #935
    Наш ДОРОГОЙ Аудитор
    Аватар для audit_n
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,055
    Репутация
    19832
    Цитата Сообщение от auditor_ya Посмотреть сообщение
    Тогда нужно говорить что работаешь информатором на Еврейской 12, вот как раз приехал поделиться инфой о ГАИшниках и заходишь на пару минут УВД
    Вот плин, не пали контору !

  16. Вверх #936
    Юрист форума
    Просто Феникс
    Аватар для Albes
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,169
    Репутация
    1337
    Цитата Сообщение от audit_n Посмотреть сообщение
    Кстати, недавно у меня снова появилась мысль о том, что в здании облуправления на Еврейской сидят бездетные бесчеловечные драконы. Им хоть кол на голове теши, а они - знай всё только о своих привилегиях думают!
    С обеих сторон отгородились знаками "Движение запрещено", даже не подумав о том, что в зону действия знаков попадает ДЕТСКАЯ ПОЛИКЛИНИКА.
    Ну, фиг с ними, если это им так надо, то пусть "обезопашиваются". А если ребёнок болен??? Раньше они спокойно давали подвезти ребёнка к поликлинике. А с недавних пор бешеный прапор начал протоколы составлять. При этом ментяры преспокойно под знаки продолжают гасать на частных машинах по доверенностям! Каково?!!
    А фото со стороны Польской (чтоб запрещающий знак попал и въезд в двор поликлиники) можете сделать?

  17. Вверх #937
    Наш ДОРОГОЙ Аудитор
    Аватар для audit_n
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,055
    Репутация
    19832
    Цитата Сообщение от Albes Посмотреть сообщение
    А фото со стороны Польской (чтоб запрещающий знак попал и въезд в двор поликлиники) можете сделать?
    Только ради деток

    При том, как они пекутся о чести мундира и собственной безопасности, даже не знаю, смогут ли раскрыть ограбление моего любимого веломагазина, находящегося в соседнем квартале на той же Еврейской улице . Кстати, при сработавшей сигнализации, думаете, они вовремя среагировали?

  18. Вверх #938
    Супер модератор
    Начальник
    транспортного цеха
    Аватар для Alexandr
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Возраст
    52
    Сообщений
    18,515
    Репутация
    2643
    Цитата Сообщение от audit_n Посмотреть сообщение
    При том, как они пекутся о чести мундира и собственной безопасности, даже не знаю, смогут ли раскрыть ограбление моего любимого веломагазина, находящегося в соседнем квартале на той же Еврейской улице . Кстати, при сработавшей сигнализации, думаете, они вовремя среагировали?
    Мне веселее казалось воровство из магазина на К. Маркса, одна стена с ГБ.
    Эстетическая компетентность есть функция воспитания.

  19. Вверх #939
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,877
    Репутация
    4557
    Цитата Сообщение от Alexandr Посмотреть сообщение
    Мне веселее казалось воровство из магазина на К. Маркса, одна стена с ГБ.
    А может они там жучков на впятнадцатеро большую сумму "инвестировали"?

  20. Вверх #940
    Наш ДОРОГОЙ Аудитор
    Аватар для audit_n
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,055
    Репутация
    19832
    100 % рассказ очевидца с другого форума. Можно даже не комментировать, а просто почитать.
    В пятницу стал свидетелем уже многим известного из СМИ случая приуроченного Одессе и гоблин-шоу с участием не без известных персон…

    В общем, пошел я с другом пешочком к морю после работы прогуляться…. Есть у нас такой популярный пляж – Ланжерон, там и дельфинарий наш находится… Короче в целях безопасности пешеходов, вообще туда транспорт не пускают. Стоит там шлагбаум и круглосуточно патрулируют ребятки в форме… Пропускают только технологический транспорт обслуживающий местные заведения…

    Подъезжает несколько байков голдо и харлейного типа … (штук пять) . Как раз на счастье им приехала маршрутка в дельфинарий и для неё подняли шлагбаум… Все байки под шумок ломанулись за бусиком и у первых 4-х получилось проскочить пока охранники не успели опустить шлагбаум… Кроме последнего белого чистокровного харлея с иностранными номерами… Охранники, понимая, что проскочивших им никогда больше не поймать и осуществить проявление своей власти им не удастся, сконцентрировались на не успевшем харлее… За рулем харлея сидел высокий иностранец с украинской барышней… На майках надпись «Падонки» и тд…

    Охрана начала активно объяснять, что здесь проезда нет и валите-ка отсюда по добру по здорову … Барышня с мотоцикла начала не менее активно просить их пропустить, поскольку уже и так целый табун ихних друзей на байках проехали и они типа все равно облажались, раз пропустили их.. Разумеется, привыкшие к покорности населения охранники были возмущены таким предложением и сказали – «Фиг Вам»…. После нескольких словесных перебросок барышня попросила охрану поднять хотя бы для того шлагбаум, чтобы они смогли развернуться, так как харлей уперся носом в шлагбаум, а там еще с горки и задней передачи типа у них нет (не знаю правда это или нет для харлея) В общем вручную мы не вытянем его, поднимите и дайте нам развернуться и мы уедем… Однако охрана сказала, что это проблемы типа ваши.. и нифига мы вам не откроем… валите отсюда как можете… Иностранец искренне возмущен, насколько позволило его знание языка понять, что происходит… Барышня не выдерживает и называет это все дебилизмом , что они даже не могут развернуться чтобы уехать… Охрана начинает угрожающим тоном грубить в ответ и обещает применить силу если они не свалят каким-либо способом. Барышня не понимает к чему здесь применение силы и за что, и начинает еще больше гнать на охранников и вообще на отношение людей в форме к обычным людям…

    Охране это надоедает все и они начинают выполнять обещанное – применение силы. Один берет барышню, которая все еще сидит на байке за ногу, поднимает её ногу на уровень её лица и сдергивает её с моцыка на асфальт… Доблестный иностранный джентльмен увидев, что его любимая уже на асфальте быстро кидает моц на ножку и бросается на охранника который стащил её на асфальт… Завязалась мини потасовочка… начал собираться народ…. Двое охранников конечно быстро оттащили иностранческого боя…. Заломали ему руки и срочно вызвали стоявший на дежурстве в метрах 150-и бобик с беркутом… Беркут прилетел как положено …. Парни выскочили и явно хотели кому-то набить морду … хотя бы например этому байкеру которому уже и так руки скрутили, но это не так интересно к сожалению… А тут заголосила барышня по поводу произвола… Охрана в двух словах объяснила беркутам , что вот дескать напали на работников при исполнении (охрана шлагбаума как-никак ) Беркутам ничего больше и не нужно ессно…. Байкер конечно успокоился и не рыпался, а вот возмущение барышни продолжало нарастать несмотря на приезд таких ребят как «беркут»… Она начала требовать объяснений на каком основании к ним применили силу … что они просто хотели развернуться и уехать… Беркут же начал с самого главного - документов. Начал очень настойчиво требовать документы у барышни.

    Барышня сказала что не собирается с ним разговаривать поскольку они хамы и хочет общаться только с его начальством… Беркут в ответ конечно только сильнее обозлился и начал еще настойчивее требовать у нее документы… барышня продолжала отказываться требуя начальство и возмущалась беспределом.. какое-то время они препирались… барышня в ответ на очередное требование предъявить документы заявила, что она дочка премьер министра Украины… В ответ беркут ответил что-то типа – Ага, а я Джордж Буш… еще секунд 20 барышня посопротивлялась но достала из штанов какие-то бумажки… Человек в форме их вырвал и начал рассматривать… По его лицу стало понятно что это похоже действительно дочь ЮВТ … перед глазами начали мелькать наверное бигборды с её лицом и барышня действительно смахивает на премьер министра Украины только по моложе будет… Голос у него поменялся, он начал бубнить зачем жжешь … ну как жжешь .. шож так вы и все такое… барышня достала телефон и позвонила «маме»

    Когда «мама» взяла трубу начала ей описывать произошедшее… Мама попросила дать трубку беркуту … тот недоверчиво взял трубку… В трубе видимо попросили представится, так как он рассказал ФИО, подразделение , ведомство и данные начальства… далее небольшая пауза… барышня хлипает носом… публика почуяв что это дочь ЮТ продолжала собираться и с интересом наблюдать…. Через 10 минут подъезжает машинка… из неё выбегает мужчина и спешит к барышне… Представляется как начальник УВД Одессы или что то типа того… короче как я понял один из главных силовиков Одессы… Говорит что мы сейчас во всем разберемся и как принято у людей в фуражках накажем кого попало… через три минуты подъезжает еще один транспорт и из него выходит начальник беркута в Одессе … что-то в этом роде… вместе с начальником УВД они выясняют что те самые первые охранники на шлагбауме из внутренних войск и подчиняются только какому-то генералу армии южного региона… Тут мама звонить дочке и спрашивает не приехал ли там кто-то … Дочь говорит, что приехали и мама просит дать трубочку тому кто поглавнее… берет начальник УВД…. Это надо было видеть… примерно как в фильмах показывают когда со Сталиным по телефону на вытяжку и присядку говорят… Он конечно не забыл сказать что Юлия Владимировна это не наши ребята тут напартачили а парни из внутренних войск… в трубке спросили что за генерал и как его достать … Большой начальник сказал что не стоит беспокоиться и они сами щас достанут нужного генерала и во всем разберутся и беспокоится не нужно…

    После разговора подскочил и начал спрашивать у «Женечки » нету ли каких следов и наверное нужно все поехать зафиксировать… снять так сказать побои… параллельно отдал распоряжение парням переписывать ФИО , звания и тд всех беркутов и охранников… Заверяя женечку что все будут наказаны за непристойное поведение… Бравые парни начали подходить и на всякий случай уже извиняться… Сама Женечка продолжала вытирать слезы и переводила на инглишь суть событий своему иностранному мужу… Морды лица у 2-х метровых парней привыкших ломать всех подряд безнаказанно несколько погрустнели, поскольку похоже на этот раз все сольют именно на них и начальство крыть их не будет, так как должны же быть какие-то виноватые…

    Дальше смотреть стало не интересно так как исход событий уже стал ясен...
    Мне, лично потерпевшему от ментовского произвола, стало как-то даже приятно что они тоже иногда могут попасть в кизяк… С другой стороны понравилось что барышня не начала с самого начала бравировать своими документами и акцентировать кто она и что она, и не делала этого пока её не вынудили…
    Пускай знают в другой раз что можно напороться в простом на вид человеке на кого-то, кто и по зубам дать может…
    Звыняйте за не очень литературное описание… в реале все это конечно смотрится интересней и красочней зато как говорится практически из первых рук …


Ответить в теме
Страница 47 из 61 ПерваяПервая ... 37 45 46 47 48 49 57 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения