Сталин.

[Седьмой]

Было,но почему-то другие страны достигали этого же(и больше) без миллионных жертв.Все крупные стройки велись с привлечением узников ГУЛАГа,а им,как известно,платить не надо.Экономия в чистом виде,не так ли?

В общей сложности в 1933-1939 гг. на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрация гражданских работ Civil Works Administration - СВА (это строительство (беломор) каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах), с единовременным числом занятых до 3,3 миллиона. Всего через американский ГУЛАГ общественных работ прошло 8,5 млн. человек – это не считая собственно заключенных.

Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя.

Администрацию общественных работ возглавляет своеобразный "американский Берия" - министр внутренних дел Г. Икес ******, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек (!), причем из 30$ номинальной заработной платы обязательные вычеты составляли 25$ .

Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте. Достойная плата свободным гражданам свободной страны.

[Gloomy Wolf]

Но согласитесь Буш хороший ученик ...в лицемерии,демагогии,наплевательском отношении к людям....в 21-м веке.Веке следующем за 20-м в котором по вашим словам все это выглядело дико....

Для своего времени Буш маргинал, не могу не согласиться. Сегодня так, как Буш (мл), уже нельзя! Сомневаюсь в том, что он лицемер, но это и неважно. Судят по результатам.

Всего через американский ГУЛАГ общественных работ прошло 8,5 млн. человек – это не считая собственно заключенных.

А Вы посчитайте. Это не Гулаг, а общественные программы по борьбе с безработицей в условиях кризиса. Свободный труд, обсуждалось уже.

[ALKA]

Сомневаюсь в том, что он лицемер

Думаете он не знал что в Ираке нет оружия массового поражения ? Генералы типа сволочи...
Ну тогда давайте и Сталину такой же шанс дадим...кое какую ответственнось переложим на ретивых комиссаров.

[Gloomy Wolf]

Думаете он не знал что в Ираке нет оружия массового поражения ? Генералы типа сволочи...
Ну тогда давайте и Сталину такой же шанс дадим...кое какую ответственнось переложим на ретивых комиссаров.

Не пойдет, с Буша ответственности не снимаю, а об оружии могли знать неточно все. А могли знать. Поэтому я не уверен в лицемерии, сомневаюсь. О Сталине известно, что он лично подписывал расстрельные списки. Думаю, он был информирован. Хотя какие-то детали шли возможно за его спиной.

Вас с защитой Сталина я не понимаю. Так достали "украинизаторы", что чувство меры отшибло? Вы играете по чужим нотам.

[Седьмой]

А Вы посчитайте. Это не Гулаг, а общественные программы по борьбе с безработицей в условиях кризиса. Свободный труд, обсуждалось уже.

заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек

может добровольно.

Ну да в США это борьба с безработицей.

Почти все в России, благодаря заботам Сванидзе, знают о двух миллионах переселённых коммунистами кулаках ("спецпереселенцев") обеспеченных, заметим, в местах переселения либо землёй, либо работой. Но мало кто знает при этом о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости - ничем.

Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества - в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность.

Я далек от мысли, что в СССР в то время отсутствовала преступность вот и ГУЛАГ.

[ALKA]

Не пойдет, с Буша ответственности не снимаю, а об оружии могли знать неточно все. А могли знать. Поэтому я не уверен в лицемерии, сомневаюсь. О Сталине известно, что он лично подписывал расстрельные списки. Думаю, он был информирован. Хотя какие-то детали шли возможно за его спиной.

Вас с защитой Сталина я не понимаю. Так достали "украинизаторы", что чувство меры отшибло? Вы играете по чужим нотам.

Вы меня видно совсем не понимаете...где я Сталина защищаю ?

Я о предвзятых аргументах...Расстрельные списки ...а разве он единственный государственный деятель подписывающий смертные приговоры в истории....среди них есть вполне достойные.

[ElenaDunn]

Интересный нюанс - Сталин тоже дружил с Гитлером в 39-м. Вас это не смущает?
А помощь, которую оказывали США Советам в войне против Гитлера вас тоже не смущает?

Вас не смущает Ваша крайняя неосведомленность: в 1942 году США были в состояние войны с Гитлеровской Германией.

[ElenaDunn]

Истребление аборигенов осуждаю.

Значит, подтверждений моего расизма и не было. Запутались и перешли на личность - авось кто-нибудь поверит. Поздравляю, хорошее начало на форуме. Я догадываюсь, что Вас в итоге ждет.


.

Итак, истребление аборигенов Вы осуждаете. А как быть с истреблением индейцев и негров? Осуждаете или нет?

[фокс]

Путаетесь в показаниях. Недавно говорили, что Сталин вел буржуазную политику.

удивительно, что либерализм делает с сознанием человека

еще раз, вы же не Индеец, чтобы так тупить и подменять понятия.

я говорил, что индустриализация - это исторически совершенно буржуазная задача, которую в свое время не выполнила буржуазия России и с которой блестяще, в короткие исторические сроки, справились большевики, которые воспроризвели одновременно и все те мерзости - характерные цивилизованному буржуазному обществу, в том числе и концлагеря как источник дешевой рабочей силы...

я писал об этом
http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/arhprint/212854

[ElenaDunn]

Постойте, не опровергли - так Сталин помогал Гитлеру и сотрудничал с ним или нет? Мы, вроде как, о Сталине. А вы все норовите на американцев перекинуться.
Кстати, а американцы помогали Сталину в войне или нет? Ну там, ресурсами, техникой...
Ответы простые: да, нет.
Так как?

Будьте конкретней: в чем, по-Вашему, Сталин сотрудничал и помогал Гитлеру? (ссылки на примеры такого сотрудничества, а не голые суждения).

И примеры США, Британии и др. развитых демократий не уводят тему в сторону, а наоборот, помогают прийти к взвешенному суждению о Сталине, ставя его деятельность в контекст не только его эпохи, но и современности.

[шура балаганов]

В общей сложности в 1933-1939 гг. на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрация гражданских работ Civil Works Administration - СВА (это строительство (беломор) каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах), с единовременным числом занятых до 3,3 миллиона. Всего через американский ГУЛАГ общественных работ прошло 8,5 млн. человек – это не считая собственно заключенных.

Федеральная администрация гражданских (общественных) работ
Федеральное ведомство, существовавшее с ноября 1933 по март 1934. Перед ним была поставлена задача обеспечить временной работой около 4 млн. безработных. В 1935 функции переданы Администрации общественных работ .
Вы б еще ГУЛАГ сравнили с ЛТО(лагерь труда без отдыха).

[ElenaDunn]

Не будут утверждать, что да, но и не удивлюсь этому факту...
Вы хотите, чтобы я кинулся грудью защищать Англию и Францию?))

Вы не слышали про Мюнхен???!!!

[Gloomy Wolf]

Вы меня видно совсем не понимаете...где я Сталина защищаю ?

Я о предвзятых аргументах...Расстрельные списки ...а разве он единственный государственный деятель подписывающий смертные приговоры в истории....среди них есть вполне достойные.

Да вот этим "неединственным" и защищаете. Давайте, если Вам хочется, обсудим и других, кто подписывал такие же длинные списки.

Заметьте, методы сталинистов (я не о Вас) на форуме предельно просты.

Вначале отрицаются репрессии. Когда их носом тыкают в архивные цифры, с разбивкой по годам и статьям, говорят что все страны одинаковые, все лидеры одним миром мазаны. Дальше идут "примеры", которые за редким исключением разбиваются первой же ссылкой. И наконец последний "аргумент" - Сталин жестокий (но кто не жестокий, вы небось тоже кошку в детстве пнули?), зато поднял страну, взял с сохой, оставил с бомбой и пр.

После указания на то, что другие страны добивались успехов и без миллионных жертв ("разделим мух и котлеты"), сталинисты возвращаются к любому из предыдущих пунктов или переходят на личности.

Вам это надо? Поверьте, равняться не на кого.

Итак, истребление аборигенов Вы осуждаете. А как быть с истреблением индейцев и негров? Осуждаете или нет?

Обсудим, если извинитесь за обвинения в расизме. За слова надо отвечать.

удивительно, что либерализм делает с сознанием человека

Определитесь сами, чего хотите. Все мерзости буржуазных стран ( воспроизведенные блестяще и в короткие сроки?), а страна, значит, рабочих и крестьян. Какая разница, как вы называете страну, если там, по-Вашему, все те же мерзости?

Гитлер политический либерализм ненавидел не меньше коммунизма, а для Черчилля он был не меньшим врагом, чем для Сталина.

[ALKA]

Да вот этим "неединственным" и защищаете. Давайте, если Вам хочется, обсудим и других, кто подписывал такие же длинные списки.

Значит когда кто-то говорит что кроме Чикотилло в мире было еще пару миллионов маньяков он его защищает ?
Я за обьективный подход . уж если ищем степень плохости, так давайте и всех пап римских в течении 2-х вековой инквизиции в разряд упырей ,ПОИМЕННО.И потом сравним кто был круче сволочью.
Собственно все.Не люблю двойных стандартов.

Заметьте, методы сталинистов (я не о Вас) на форуме предельно просты.

Кстати тема назвается Сталин а не репрессии сталина и если кто и пытается его позитивные стороны показать это не крамола.Ведь было,и признать это не является оправдание его негатива.

[Gloomy Wolf]

Значит когда кто-то говорит что кроме Чикотилло в мире было еще пару миллионов маньяков он его защищает ?
Я за обьективный подход

Защищает, когда говорит, что все на свете маньяки.

[ALKA]

Защищает, когда говорит, что все на свете маньяки.

??? Есть примеры ?

[фокс]

В общей сложности в 1933-1939 гг. на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрация гражданских работ Civil Works Administration - СВА (это строительство (беломор) каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах), с единовременным числом занятых до 3,3 миллиона. Всего через американский ГУЛАГ общественных работ прошло 8,5 млн. человек – это не считая собственно заключенных.

Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя.

Администрацию общественных работ возглавляет своеобразный "американский Берия" - министр внутренних дел Г. Икес ******, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек (!), причем из 30$ номинальной заработной платы обязательные вычеты составляли 25$ .

Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте. Достойная плата свободным гражданам свободной страны.

больше. я приводил данные. около 18 млн человек.

их , по памяти , было 5 департаментов, которые занимались "трудоустройством" и спасали американских рабочих от безработицы.

современный новояз либерала отказывается воспринимать это как концлагеря.

"проницательные интеллигенты" - даже "1984" Оурэла написанный с Великой Британии, воспринимает только как СССР

а понимание того, что воспроизводство регресивных и реакционных форм в развитии общества, старого в новом, "форм превращенных", т.е. исторически относительных форм в период 30-х годов, включая в том числе и концлагеря в СССР - это есть воспроизводство буржуазных отношений в первой попытке рабочего класса построить бесклассовое общество, общество исключающее отношения господства и подчинения - вообще лежит за пределами их сознания.

[Zenit]

Кстати тема назвается Сталин а не репрессии сталина и если кто и пытается его позитивные стороны показать это не крамола.Ведь было,и признать это не является оправдание его негатива.

Какие положительные? И какой ценой.

[ALKA]

Какие положительные? И какой ценой.

Тяжелой ценой было заплачено за факт существования вашей современной России и нашей Украины...

[ALKA]

Аллегория в Вашем ключе. В переводе, когда утверждается, что все лидеры были не лучше Сталина.

По моему я просил найти типа незапятнанного ...