Тема: 
Политический процесс в Украине требует проведения последовательной стратегии. Партия регионов неоднократно демонстрировала свою способность быть ядром как властных, так и оппозиционных сил.
| ||
Политический процесс в Украине требует проведения последовательной стратегии. Партия регионов неоднократно демонстрировала свою способность быть ядром как властных, так и оппозиционных сил.
Нас уже 7 миллиардов.
Скоро настоящую цену будут иметь лишь еда и патроны.
А поподробнее, не лозунгами по выделенному моменту? Скажи кого, Королевскую или Кличка сейчас в тигипку?Сообщение от winemake
Да, на этот счет есть известная, но непристойная пословица, насчет рыбки. А вообще это пример взаимоисключающих параграфов. Вы можете материально описать этот "ограничительный рубеж"? Ну где он действует в примерах?Речь о том, чтоб вытрусить побольше, но так, чтоб не навредить перспективе. Именно это и служит ограничительным рубежом, именно в этом я вижу плюс. Во-всяком случае, кто готов сделать больше? Я таких не вижу.
Я вот привожу пример -- известные особенно по Одессе проблемы с растаможкой (очереди, повышение взяток, аресты грузов, модные фирмы, многочисленные скандалы). Там идет то самое "вытряхивание по максимуму". Результат "не навреждения перспективе" -- падение грузопотоков через украинские порты. Мародерство и преступление. Это так, пример навскидку, могу еще.
Кризис в момент их прихода к власти закончился, с конца 2009 шел восстановительный рост. Именно он, кстати, дает ту хвастливую статистику, столь любимую Азаровым. Сейчас падение почти отыграно, и собственно новый рост весьма жалок.Мое мнение - вы преувеличиваете, как радужность ситуации, в которой ПР приходилось начинать, так и плачевность ситуации сегодняшней. У нас страна и так не без проблем, а регионалы перехватили штурвал еще и на фоне мирового кризиса.
Чудовищный развал "от попередников", да.Шутки шутками, но за какой срок, по-вашему, можно было преодолеть тот развал, который достался от "попередников"?Я понимаю, что когнитивный диссонанс, но все же сообщу: за время оранжевого правления 2005 - 2010 уровень жизни существенно вырос у всех слоев населения, особенно у "олигархов" и среднего класса. Взрывной рост строительства, бум потребительской активности, рост рождаемости, становление и укрепление IT-отрасли. Достаточно посмотреть на количество машин среднего ценового уровня на дорогах по состоянию на 2010 и сравнить с 2005. А во время самого реально опасного кризисного времени, как ни странно, удержали страну и от дефолта, и от невыплат, и от сворачивания.
Опять же, общие слова. "С малого" -- это что? Толканули Укртелеком без конкурса за стартовую цену (а ведь это не только оборудование, это, на минуточку, недвижимость практически в каждом городе страны)? Усилили фискальное давление и количество проверок с падением индексов и уходом в тень? Маски-шоу и передел с соответствующим обратным ростом инвестиционной привлекательности? Повысили пенсионный возраст, оставив диспропорции в элитных пенсиях, тем самым не решив проблему дефицита пенсионного фонда?Тем более, Янукович не революционер, он боится резких движений. Он делает все поступательно, начиная с малого. Я думаю, что только сейчас мы можем начинать судить о зачатках того, что они строят.
О да, по зачаткам можно судить, что они строят.
Объясню, что, по моему мнению, изменится в лучшую сторону. Вот то хорошее, что я описал, что произошло за оранжевое время -- какая там главная заслуга оранжевых? А такая, что они не мешали. Все, что двигалось и хотело рости, таки росло -- с поправкой, конечно, на наши бантустаны.Хорошо. Давайте иначе посмотрим. Вот не наберут сейчас регионалы большинства, потеряют влияние над Радой. Вы как думаете, хорошо сразу станет? Прямо коррупция исчезнет, поля заколосятся? Вы сейчас скажете: "нуууу, это даст потенциал для дальнейшего развития, потом останется победить на президентских, а потом еще подождать, пережить страшное бремя региональных "попередников", да потом закрепиться на следующих парламентских..." Максимум, что вы (оппозиционеры) можете предложить - некую программу поступательных улучшений, расчитанную еще лет на десять. То же самое, что мы уже сейчас имеем. А по осени, когда придет время считать цыплят, мы опять сядем у разбитого корыта и начнем спорить, туда ли мы идем? Не надоело по кругу ходить?
Эти же -- мешают и давят. Я полагаю, что с возвращением конкуренции в политику, когда у них уже не будет возможности провести через Раду все что угодно, написанное в АП, они тупо начнут отвлекаться от многократных "покращень", что собственно и даст возможность вздохнуть свободнее всему, что в нашей стране хоть что-то хочет делать.
Надеюсь что она и далее будет ядром в том самом....месте и так же красиво ПРолетит...
Последний раз редактировалось ЦинИк; 18.04.2012 в 20:41.
"Циники-это уставшие романтики..."
а если народ не захочет, то пролетит ваша ПР как фанера над Парижем
Свет всего плотского есть солнце; свет души есть вечная Правда.
Вот она (ПРыги) и меняет личину, то кричит "вперёд!", то грозит "удар!", недавно обзывалась "сильной!"... А на последок останется ещё пару глаголов типа "рви когти!" или "я не крав!"а если народ не захочет, то пролетит ваша ПР как фанера над Парижем
ЖЖжешь глаголом, агитатор...Кому демонстрировала , тебе?
А НАМ когда нач нет , завтра с утра?
Последний раз редактировалось Kotya2009; 18.04.2012 в 21:38.
Бедняга, тужился-тужился, потом открыл методичку, переписал. Что поделаешь? Работа. И что характерно, дата регистрации 10.11.2011. ф2ф
Последний раз редактировалось fantom; 19.04.2012 в 01:17.
Сижу, никого не трогаю, починяю примус.
Вам не стыдно тулить такие ссылки и обвинять после этого кого-то во лжи? И СВОБОДА традиционно на первом месте. И вас это, конечно, не смущает? Что это за сайт вообще? Где (и зачем) вы его откопали? Иногда я от вас просто за голову хватаюсь, ну как это можно в качестве аргумента показывать?
Как же это они выборы проиграли, когда во всех указанных случаях набирали самый большой процент? Тем более, если мы не учитываем коалиции и союзы, то НУ+БЮТ+СПУ считать вместе некорректно. Что и было доказано на практике - их союз рассыпался очень легко и регионалы на этом мастерски играли. По поводу электорального превосходства оранжевых над синими - это обобщение не лишено смысла, но тут много нюансов, о которых надо говорить отдельно. Например, сейчас НУ+БЮТ (бесспорно оранжевые), сами по себе, никак не наберут больше чем регионалы. В то же время оранжевые, с моей точки зрения, Фронт Змiн и Удар, сами себя таковыми не позиционируют, им нравится изображать третью силу. Многие верят. Те, кто голосовал за Сильную Украину уж точно не считали себя бело-голубыми, но вот как все вышло, в итоге. В общем, не буду отдаляться. Я имел в виду то, что регионалы - самая крупная партия в ВР. А для нашего региона еще и в местных советах.
Хорошо, что вы заговорили о растаможке, потому что это достаточно показательно. Что происходило на таможне в лучшие времена при оранжевых? Про худшие не будем, когда порт стоял вообще. А в лучшие времена ввозилось все, и практически невозбранно. Конечно, по-человечески жаль людей, которые зарабатывали на этом хорошую копейку, просто покупая дешево в Китае и продавая дороже у нас. Ввозились всевозможные подделки (т.н. бренды), детские вещи, не соответствующие заданным стандартам, любой хлам, который только можно продать. Но есть ли будущее у такой экономики? Собственное производство просто не имеет смысла. Полная зависимость от импорта. То, что подняли пошлину - это правильно. И то что завыли торговцы - это естественно. Они всегда жалуются, не надо их слушать, их заработки все равно высоки. Но! Естественно, руками у нас ничего сделать не могут. Есть начальники на местах, есть идиоты, есть коррупционеры, а есть коррупционеры-идиоты. Мне плакать хочется от того, как реализуется, по-сути, здравая идея, я понимаю, что имелось в виду другое, но вертикаль местами... недостаточно вертикальная. Есть шанс, что работать они научатся, так как хотя бы пытаются. Я вижу в этом перспективу. Это лучше, чем просто махнуть рукой, стричь купоны и разваливать и без того умирающую экономику.
И в остальном так же. Кого прижали? Бизнесменов (а кого, как не их прижать? У других ничего не осталось), некоторых льготников. Да, решения не популярные. Но справедливый человек знает, о каких суммах льгот шла речь. Естественно, было бы справедливее, если бы они сняли льготы с себя, а не с афганцев и чернобыльцев, но давайте будем реалистами - это невозможно и никакие оранжевые этого нам не дадут тоже. А страна умирает, ее надо спасать за чей-то счет. Я радикально против пенсионной реформы - этого не скрою. Тут ответственность ПР и Януковича, но они ведь и сами против. Требования МВФ. Я считаю, что кредит брать не нужно было, но я не владею информацией, реально ли было обойтись без него.
Это просто-напросто неправда. Бум строительства, бум покупки машин - все это предкризисные судороги, результат местами мошеннического или халатного кредитования, а так же повального разворовывания государственной собственности (той же земли под всем этим строительством). А результаты мы еще не расхлебали. Сотни тысяч людей в долговой яме, многие отдали деньги, но остались ни с чем, распроданная земля и предприятия в гос собственность уже не вернутся, жилье стоит незаселенное, местами недостроенное, а кое-где уже и разваливаться начинает. Роста уровня жизни у бедных людей я при оранжевых не заметил, но заметил обратное. Рост доходов среднего класса опирался либо на обслуживание олигархов, либо на то самое купи-продай, которым разваливали собственное производство.Чудовищный развал "от попередников", да.
Частная собственность традиционно являлась защитной реакцией на агрессивное давление со стороны государства. Естественно, на бытовом "кулацком" уровне, чем меньше государство вмешивается в дела граждан, тем лучше. Но вы ведь взрослый человек и должны понимать, что это ни к чему не ведет. Государство - сложный механизм. Власть не может не мешать, потому что должна координировать и синхронизировать все процессы. Мы ведь не Гуляйпольскую анархическую республику строим (может быть, к сожалению), а европейское государство. Мне кажется, что Ющенко управлял страной махнув рукой, примерно так: "А, поскольку я все равно ничего не могу в этом понять, то пускай все идет, как идет! Авось не развалится!" И неудивительно, что многих это устраивало. Регионалы же пытаются вмешаться в механизм, отладить его. Может это плохая власть, но безвластие хуже.Объясню, что, по моему мнению, изменится в лучшую сторону. Вот то хорошее, что я описал, что произошло за оранжевое время -- какая там главная заслуга оранжевых? А такая, что они не мешали. Все, что двигалось и хотело рости, таки росло -- с поправкой, конечно, на наши бантустаны.
P.S. Многовато текста получается, хоть и пришлось сократить. Прошу простить и не принимать слишком всерьез. Это всего лишь форум.
А в живую общаешься? Я бы с удовольствием пообщался с тобой за бокалом пива!
Красиво рассказываешь.
Народ не должен бояться власти, власть должна бояться народа.
Простите, я сократил некоторые цитаты.
Нюансы не меняют главного. Можно назвать это "посторанжевым электоратом", можно ребрендингом, суть та же. Коллективное не-ПР с сателлитами выигрывает у коллективного ПР с сателлитами, вот и все.По поводу электорального превосходства оранжевых над синими - это обобщение не лишено смысла, но тут много нюансов, о которых надо говорить отдельно.
А причина -- при сравнимой мобилизации электората по обеим сторонам Днепра голоса Юго-Востока уже не имеют большинства, swing-области -- это центр страны.
Вообще-то говоря про переориентацию потоков подразумевались транзитные потоки. Как бы у нас страна конкретно зарабатывает своими транзитными путями и удар этому направлению -- это поддых.Конечно, по-человечески жаль людей, которые зарабатывали на этом хорошую копейку, просто покупая дешево в Китае и продавая дороже у нас. Ввозились всевозможные подделки (т.н. бренды), детские вещи, не соответствующие заданным стандартам, любой хлам, который только можно продать. Но есть ли будущее у такой экономики? Собственное производство просто не имеет смысла. Полная зависимость от импорта. То, что подняли пошлину - это правильно.
Но раз вы упомянули и о внутреннем рынке, в связи с усложнением ввоза мне не импортеров жалко, а внутреннего потребителя, на которого эта дельта и перекладывается в виде роста цен на ширпотреб.
А вот насчет импортозамещения, т.е. развития собственного производства по тому же ширпотребу, слышать не приходится, и "це не дивно". Бизнесы, видите ли, в основном сворачиваются от "покращень". Поэтому я не понимаю, где вы здесь видите перспективу. Я здесь вижу сбитие температуры путем охлаждения градусника, т.е. дилетантство и штурмовщину в худших проявлениях.
Ну и кстати, последние таможенные проблемы связаны вовсе не с протекционизмом, а со сборами денег на витину тысячу (ах, какой оригинальный и грамотный ход, не то что эти оранжевые!). То, что это опять-таки переложится на потребителя, шерифа не волнует.
Да ничего страна не умирает, страна на самом деле очень богата. МВФ не требует самого по себе повышения пенсионного срока, МВФу просто-напросто нужен реалистичный баланс доходов-расходов. Вот они и сводят, как умеют и за чей счет. Расслоение за их два года увеличилось существенно, посмотрите на рост благосостояния основных акционеров власти и сравните, скажем, с изменением структуры корзины расходов "пересичного гражданина".А страна умирает, ее надо спасать за чей-то счет. Я радикально против пенсионной реформы - этого не скрою. Тут ответственность ПР и Януковича, но они ведь и сами против. Требования МВФ. Я считаю, что кредит брать не нужно было, но я не владею информацией, реально ли было обойтись без него.
То есть их не "прижали", а прижали как раз всех остальных. Как бы ничего удивительного, это следует из самой природы нынешней власти, и я никак не могу понять, где здесь перспективы. Крупным ФПГ вовсе ни к чему зажиточный народ и тем более всякий там средний класс, они через некоторое время головы поднимают и начинают хотеть странного, всякого там представительства и прав.
Это, простите, правда. Уровень жизни поднялся за те пять лет. Он вообще имеет тенденцию к подниманию, когда хотя бы массового вредительства нет. Бездумное кредитование, разумеется, имело место, и много народу пострадало от банального нежелания считать. Но многие считали нормально, и в результате и жилье получалось, и машины покупались, и бизнесы шли. Экономика двигается, а значит живет, значит, генерируется добавочная стоимость. Даже те дома, которые еще не заселены, заселятся, на машинах ездят, техникой пользуются. Но реально смешно слышать о развале собственного производства.Это просто-напросто неправда. Бум строительства, бум покупки машин - все это предкризисные судороги, результат местами мошеннического или халатного кредитования, а так же повального разворовывания государственной собственности (той же земли под всем этим строительством). А результаты мы еще не расхлебали. Сотни тысяч людей в долговой яме, многие отдали деньги, но остались ни с чем, распроданная земля и предприятия в гос собственность уже не вернутся, жилье стоит незаселенное, местами недостроенное, а кое-где уже и разваливаться начинает. Роста уровня жизни у бедных людей я при оранжевых не заметил, но заметил обратное. Рост доходов среднего класса опирался либо на обслуживание олигархов, либо на то самое купи-продай, которым разваливали собственное производство.
Это что же такого развалилось? Сырьевые и металлургические концерны? Нет. Автопромышленность? И АвтоЗАЗ, и Порошенко, и сборщики Шевроле в Закарпатье вполне неплохо поднялись. Пищевая промышленность? Продуктов отечественных все больше становилось. А офшорное программирование? Появился целый класс того что называют young professionals, наконец-то страна стала реализовывать мозговой потенциал. А туризм, в том числе и внутренний?
Понимаете вот это презрительное "купи-продай" -- это кровоток, без него ни черта будет, не работает по-другому. Это нормально, что на этом зарабатывают. Мы никогда не будем производить "все свое" в глобализованной экономике, это просто-напросто нерационально. У страны есть сильное производство во вполне определенных разработанных областях, в остальном идет импорт, это не криминал, это не страшно, это правильно. Вот сосуществовало прекрасно и "собственное производство", и "купи-продай".
Вмешательство я вижу, а вот отладку... Отладка -- это простой и понятный налоговый кодекс на десять страниц. Это дерегуляция административных услуг. Это база данных открытых реестров и кадастров. Это реализованные в виде законов алгоритмы управления совместной собственностью. Это избираемость судей.Регионалы же пытаются вмешаться в механизм, отладить его. Может это плохая власть, но безвластие хуже.
Не так уж и много. Имея такой административный потенциал, можно было бы сосредоточиться на этом, а не говорить о "28 реформах". Это бред, это значит ни одной реформы.
Уважаемый, реваншистские логунги Гитлера базировались на идеологии национал-социализма!
Указанная тобой идеология была сформирована в последствии, после прихода под реваншистскими лозунгами буржуазного националиста. Ты всё напутал, учи историю, Серггг. И учти, что лозунги и реальная политика несколько отличаются...
Ты уж определись, Рига или Лондон. Хотя в Лондоне я бы хотел быть. Вот ты из Вильнюса. А ты может быть, сам бюллетени в мусорник бросал, раз уж так осведомлен? И наблюдатели настолько глупые? А как же опрос сразу на участках? Или оппозиция сама не заинтересована в том, чтобы вскрывать такие нарушения, если они есть? Как думаешь?
Воспоминание о Германии в данном вопросе немного неуместно. Положение, в котором была германия ни в чем не сопоставимо с нынешним положением Украины. И не надо делать выводы по зарплатам и пенсиям. Кроме бюджетников и пенсионеров ни кто не платит, налоги и не оплачивает коммунальные услуги. Посмотрите, кто должники на списках в ЖЭКе. предприниматели, которые ездят на машинах и отдыхают за бугром.
Тяжелое похмелье? Вроде праздник уже почти неделю как...
Я не люблю фатального исхода,
От жизни никогда не устаю.
А вот это подмечено точно! И, находясь в оппозиции, ПР смогла в Одесчине, да и не только, не разбежаться по закоулкам, как это происходит сегодня с оранжевыми триумфаторами с Майдана!
ну во первых у пенсионеров квитанции по нулям всегда...у них субсидии и они платят около 100-150грн за коммуналку...а у меня получается 700 в месяц... разницу чуствуете? и я не езжу на машине и отдыхаю на Лузановке))
Находясь в оппозиции к Гурвицу ПР не только не разбежалась по закоулкам, но и смогла большинством в горсовете неплохо подерибанить город. Что и продолжает делать сейчас в новом составе. И опять за них голосовать?
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки