Ваше отношение к Украине

[lens]

Никаких обвинений, что Вы. Я в контексте общей дискуссии. Тут же об Украине топик, об отношении к ней ее же народа и необходимости сохранения или утраты суверенитета. Потихоньку скатились к языку как одному из признаков "разности". Про разделение тут говорилось не Вами. Прошу прощения за некорректность

Извините и Вы меня, погорячилась Форумные войнушки, хоть как я этому не противлюсь, накладывают свой отпечаток - год назад я была неизмеримо дальше от радикализма и жесткости, нежели сейчас. По сабжу я уже писала, что рассматриваю независимость не как высшую отвлеченную ценность, не как некую цель, которой все оправдывается. Но и отказываться от независимости не считаю возможным...

Что касается разности… В рамках нашей весьма немаленькой по европейским меркам страны есть регионы, в которых объективно есть больше условий для развития сельского хозяйства. В других – для промышленности. В третьих – для рекреации и туризма. Это делает одни регионы хуже, другие лучше? Нет. В рамках многонациональной страны ее граждане представляют свыше ста этносов, исповедуют разные религии, родными называют разные языки. Есть ли такие, кто лучше, кто хуже? Я уверена – нет. Не разность опасна, а педалирование на этих различиях вместо поиска точек соприкосновения, опасно стремление унифицировать все и вся, свести к модели некоей придуманной моноязычной, монокультурной и монодумающей страны...

Я когда-то крепко поверила (поскольку дурочка была наивная, видимо), в реальность цепочки независимость - демократия - построение нормальной страны (все в одном флаконе), где независимость - есть средство для этого построения... До сих пор не хочется верить, что я ошибалась.

[lens]

Извините до года так 97-99 жили как прежде,разве предполагали ?...откроем паспорт и посмотрим на русскую и украинскую страницу.
С точки зрения нынешних веяний паспорт не действителен,удивляюсь как эти украинизаторы не затеяли реформу по обмену.

Ну, а я о чем?

[Gloomy Wolf]

Я когда-то крепко поверила (поскольку дурочка была наивная, видимо), в реальность цепочки независимость - демократия - построение нормальной страны (все в одном флаконе), где независимость - есть средство для этого построения... До сих пор не хочется верить, что я ошибалась.

В целом не ошибались, да и Украина могла оказаться еще непригляднее. А в деталях, было слишком много веры в здравый смысл без четкого конституирования, де, если на русском говорит больше половины украинцев, то зачем ему особый статус, когда и так ясно?

Увы, закон есть закон, и то, что допускалось в конституции советской республики, в суверенной стране требовало доработки. Кроме того много лет Украины вела двойную игру между Западом и Россией, а в итоге живет одинаково хуже Польши и РФ.

[Тугрик]

Кроме того много лет Украины вела двойную игру между Западом и Россией, а в итоге живет одинаково хуже Польши и РФ.

До 2004 года в принципе были шансы. Сейчас уже - все.

[biafra]

До 2004 года в принципе были шансы. Сейчас уже - все.

Небыло шансов и тогда. Помню, в начале 92-го неоднократно в раде сей вопрос поднимался... и тут же "опускался". Да и первые выборы Леонид-II, выиграл на проведения языкового вопроса в законное русло. Но...

[Олег_кв]

Цікаво 58% готові поступися. А хто її вам віддасть. Свободу в нас можна відібрати лише через війну. Ви і на це готові? Думаєте війна кардинально покращить ваше життя?

[Че Бурашка]

Цікаво 58% готові поступися. А хто її вам віддасть. Свободу в нас можна відібрати лише через війну. Ви і на це готові? Думаєте війна кардинально покращить ваше життя?

ой, Олежка, не хозяин ты своего слвоа, не хозяин:

В правилах пише "не рекомендується", я ж не приховуюсь. А написав з якою метою це роблю. Забанять - більше тут мене не буде.

кстати, не 58%, а 58,21+19,40 = 77,61%

[muv]

Цікаво 58% готові поступися. А хто її вам віддасть. Свободу в нас можна відібрати лише через війну. Ви і на це готові? Думаєте війна кардинально покращить ваше життя?

Война не улучшит жизнь никому, кроме кучки олигархов, которые заработают денег. Война только ухудшит жизнь. Но как выйти из ситуации, если альтернатива-сомнительное улучшение жизни 50 % населения и значительное ухудшение условий жизни для второй половины? Подскажите, если знаете.

[Тугрик]

Олег_кв, с инвалидами умственного труда не воюют. А "мужество" украинских шовинистов известно... Без кордона ментов на акции не выходят...

[biafra]

Цікаво 58% готові поступися. А хто її вам віддасть. Свободу в нас можна відібрати лише через війну. Ви і на це готові? Думаєте війна кардинально покращить ваше життя?

Ай молодца! Что, борьба за право РАВНОПРАВНОГО использования языка, берётся "лише через війну"? И ты после этого борец с шовинизмом?

[Kozachello]

... в начале 92-го неоднократно в раде сей вопрос поднимался... и тут же "опускался". Да и первые выборы Леонид-II, выиграл на проведения языкового вопроса в законное русло. Но...

Так ЭТОТ вопрос - давно уже фишка в предвыборной игре любых партеек...

[lens]

Цікаво 58% готові поступися. А хто її вам віддасть. Свободу в нас можна відібрати лише через війну. Ви і на це готові? Думаєте війна кардинально покращить ваше життя?

Желающих воевать я лично не вижу. Вы, правда, вот пришли)

[biafra]

Желающих воевать я лично не вижу. Вы, правда, вот пришли)

Да полно их,желающих. Хоть бы и эти... трёхпалые...

[Олег_кв]

ой, Олежка, не хозяин ты своего слвоа, не хозяин:

кстати, не 58%, а 58,21+19,40 = 77,61%

я не надовго, не переживай, деколи справа важливіша ніж слово

[Че Бурашка]

і ще трошки...
Зібралися Чех, Українець і Руский на спільну випивку.
Чех випив і шкаликом об землю, хрясь:
- Не п'ю я з одного і того ж шкалика два рази, бо в нас цього кришталю куди не плюнь.
Руский вихилив пів-пляшки з горла до половини і об землю, хрясь:
- А я не п'ю з одної пляшки, бо у нас тої водки хоч втопися.
Українець випив шкалик, закусив салом і руского табуреткою по голові, хрясь:
- А я з одним і тим же москалем другий раз не п'ю, бо у нас їх як тарганів розвелося.

анекдоты, с которых прутся нацинал-фашисты - уже повод для их визита к психиатру.

[Че Бурашка]

Моё мнение - тему потереть,

обо что потереть?

а провокатора наказать

ты о себе?

хотя бы за слова "нищий и голодный"

что запрещенного в этих словах?

[Олег_кв]

Война не улучшит жизнь никому, кроме кучки олигархов, которые заработают денег. Война только ухудшит жизнь. Но как выйти из ситуации, если альтернатива-сомнительное улучшение жизни 50 % населения и значительное ухудшение условий жизни для второй половины? Подскажите, если знаете.

Де ви взяли 50%?

[muv]

У Вас есть другие цифры? Расскажите

[Олег_кв]

17%, якщо ви про це.

[muv]

-Ну как?
-25
-Что 25?
-А что, ну как?

у 17% улучшится или станет хуже? И кстати, а где Вы взяли - 17?