Церковь - это бизнес или служение Богу

[grremlin]

)))))Та да. Хозяйственные.)))) Не случайно, только два царя в России, Пётр III и Павел I пытались у РПЦ малость имущество, земли того... И что с ними случилось? Прибили, да ещё и дураками выставили, мол сами и виноваты, чего таким придуркам сочувствовать?

Ну, зачем так Екатерина таки довела начинание Петра до логического завершения, и выжила Правда, репутацию ей таки подпортили

[барабанщик]

Ну, зачем так Екатерина таки довела начинание Петра до логического завершения, и выжила Правда, репутацию ей таки подпортили

Разве? Земельку у РПЦ забрала?)

[grremlin]

Разве? Земельку у РПЦ забрала?)

Еще и с крестьянами

[барабанщик]

Еще и с крестьянами

Та да молодец.)))

[барабанщик]

  Показать скрытый текст

О служении.

Вопрос об уместности материального богатства в христианской церкви поднимался с самого её основания. В истории РПЦ наиболее ожесточённые споры по этому поводу велись между иосифлянами и нестяжателями в XV—XVI векax, пoбедила точка зрения иосифлян (которые считали, что роскошь и богатство в церкви уместны). Современную позицию РПЦ выразил протоиерей Всеволод Чаплин: о «роскоши» в Церкви говорят её недоброжелатели, для которых «и присутствие в центре Москвы храма Христа Спасителя, и присутствие в центре Кремля позолоченных куполов соборов — это что-то противоестественное … На самом деле, продолжая мысль о том, что духовенство не должно иметь не принадлежащих им, а данных верующими как представителям Церкви дорогих вещей, можно прийти к тому, что можно раззолотить купола, сломать богатые храмы и поставить вместо них стекло-бетонные коробки. Это логика та же самая, которую в свое время исповедовал Иуда: он говорил, что не нужно тратить драгоценное миро на помазание Тела Господа Иисуса Христа, а продать и раздать нищим»[72].
По сведениям члена Совета Федерации, бывшего руководителя Федеральной налоговой службы РФ Александра Починка, патриарх «Алексий принял жесточайшее решение, что всё имущество высших церковных иерархов после их смерти возвращается Церкви»[73]. Однако, в соответствии с действующим уставом РПЦ, лишь церковное имущество Патриарха возвращается Цервки; личное имущество Патриарха наследуется в соответствии с [гражданским] законом.[74]
Некоторые деятели культуры и издания российской прессы уделяют большое внимание доходам священников РПЦ, иногда используя анонимные источники и публикации.
По данным Независимой Газеты, среди прихожан храмов РПЦ широко распространены мифы о «корыстном духовенстве»[75]. Также указывается на большой разброс в доходах высших иерархов и приходских священников. По данным анонимного источника, цитируемого газетой, в большинстве случаев храмы предпочитают не указывать истинный размер зарплаты священников и выплачивают её большую часть «в конверте».
Неожиданно высокие доходы некоторых священников Русской православной церкви поставляют материал для скандальных публикаций в прессе. В 2011 году широкую огласку получили доходы настоятеля казанского храма в честь Великомученицы Параскевы Пятницы протоиерея Михаила Григорьева. Как сообщалось в центральных СМИ[76][77], о. Григорьев имеет часы Patek Philippe за 100 тыс. долл., сотовый телефон Vertu за 20 тыс. долл., 3 иномарки и другое дорогое имущество. По словам самого священника, до произошедшего ограбления он имел 15 млн руб. в домашнем сейфе. После того, как вопрос получил широкую огласку, епархиальный суд перевёл священника в сельский приход и поручил восстановить заброшенный храм; священник сохранил сан и своё имущество.
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл имеет имущество, считающееся «элитным». В том числе: часы марки Breguet[78][79], несколько Cadillac Escalade и Mercedes S-класса (включая бронированную модификацию)[80], а также апартаменты площадью 144,8 м² в престижном «Доме на набережной»[81].
Выступая в Общедоступном православном лектории в ответ на реплику, что «Святейший Патриарх якобы носит очень дорогие часы, якобы у него дорогой автопарк, резиденция», протоиерей Всеволод Чаплин сказал: «Когда делаются определенные подарки, это естественно: люди хотят, чтобы их иерархи выглядели не хуже, чем представители светской власти, чтобы храмы выглядели не хуже, чем резиденции светских властителей…».

[Роман75]

Еще и с крестьянами

"Пока живут на свете дураки, обманывать их, стало быть, с руки!"

[adolf54]

Как говорят умные люди, верить в Бога можно, и даже нужно. Но при этом никто не запрещает думать своим умом.

[grremlin]

Как говорят умные люди, верить в Бога можно, и даже нужно. Но при этом никто не запрещает думать своим умом.

Не просто не запрещает, а еще и настоятельно рекомендует думать вот только не все хотят этим заниматься

[grremlin]

Исключительно верно сформулировано

Для человека, несущего духовные проповеди в массы, крайне важно в полной мере осознавать, что в нашей стране тема чужого благосостояния исключительно болезненна в силу воспалённого чувства справедливости у людей. Причины этого требуют отдельного обсуждения, но в данном случае это и не важно, важно понимать и принимать эту реальность.
И если цель человека в жизни нести Веру людям, его имидж обязан максимально соответствовать их ожиданиям и не вызывать у них в душе неприятных диссонансов.

Также не вызывает сомнений, что даже если вы будете ездить на ржавом "автотазике" всё равно найдутся те, кто и этим будет вас понукать. И в этой ситуации человеку ничего не остаётся, как только призвать на помощь элементарный, житейский здравый смысл. Который может подсказать ему, что в контексте профессии и окружающего уровня жизни в том же Дмитрове иметь новую "Приору"/УАЗ воспринимается в среднем куда спокойнее, чем новая иномарка аналогичного класса. Вот просто как факт, безотносительно того, насколько это правильно/неправильно - священнику важно уметь смотреть на себя глазами стороннего человека, строить свой имидж так, чтобы он не провоцировал в людях лишний раз естественный рефлекторный негатив.

[adolf54]

Не просто не запрещает, а еще и настоятельно рекомендует думать вот только не все хотят этим заниматься

Помните лозунг? «А за нас партия думать будет!» Или «А за нас святые молятся!».

[grremlin]

Помните лозунг? «А за нас партия думать будет!» Или «А за нас святые молятся!».

Ога ))) а еще "не суди" и "для чистого все чисто"

Полюбуйтесь

Напрасно вы, господа и дамы, так стараетесь и тратите свою драгоценную слюну.
Во-первых, на место столичного архиепископа (патриарха) мы избираем не за святость, и даже не за высоконравственную жизнь, а за совершенно определённые качества позволяющие возглавлять церковную иерархию и нести пастве Слово Божие. В Церкви Христовой достаточно праведников, но не всякий способен нести это специфическое послушание патриарха. Нынешний же патриарх с этой задачей вполне справляется.
Во-вторых, Церковь умеет, в конечном счёте, оценивать человека не по его плохим делам, а по его делам добрым. В каждом человеке мы умеем видеть хорошее. И у патриарха Кирилла этого хорошего предостаточно. Что хорошего сделали для Церкви лично вы, мы не знаем. Возможно, что-то и достойно похвалы. Можете на следующих выборах в патриархи выставить свою кандидатуру. Посмотрим, поддержит ли её церковный народ?

[Tolibanchik]

В 1996 году К. ГУНДЯЕВ вошел в состав совета директоров банка \"Пересвет\". Того самого скандального банка, который обслуживал финансовые интересы Патриархии. С этой ступеньки, утверждают московские журналюги, началось восхождение по карьерной лестнице тогдашнего митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла.
Еще в 22 года, учась в Ленинградской духовной академии и служа секретарем могущественного митрополита Никодима, Кирилл начал регулярно вояжировать за рубеж. И уже в 28 лет он - ректор Ленинградской академии, а в 30 - архиепископ Выборгски.Под видом гуманитарной помощи в 1996 году Отдел внешних церковных связей через свой Фонд "Ника" без всяких таможенных пошлин ввез в Россию более 8 млрд. сигарет. В результате такой нехитрой комбинации с рынка импортеров были вытеснены все те импортеры, которые платили пошлины и прочие поборы. А сам Гундяев якобы был причастен к безпошлинному экспорту нефти, отлову камчатского краба, добыче уральских самоцветов, учреждению банков, скупке акций и недвижимости.
Пентхаус в Доме на набережной с видом на Храм Спасителя - это единственная квартира в Москве, зарегистрированная именно на митрополита по его мирской фамилии Гундяев. Есть у него виллы в Швейцарии и другие "хатынки". А вообще состояние митрополита в 2004 году оценивали в "скромные" 4 млрд. долларов, согласно исследований теневой экономики научным сотрудником Центра исследований при РГГУ Николаем Митрохиным. К этому портрету можно добавить еще разве что пару штрихов. О том, что Кирилла отождествляют с деятелем Всемирного Совета Церквей "агентом КГБ Михайловым". Правда, увлечения Гундяева нетипичны для церковных деятелей. То его можно увидеть за рулем шикарных машин, то он "летает" на горных лыжах. А в свободное время от проповедей и занятия бизнесом холит и лелеет породистых псов. Вот он митрополит РПЦ каков.
[MOD] Нарушение правил размещения ссылок

[grremlin]

Да бросьте Вы тот тягнибоковский сайт ))) ничего нового там нет, обо всем уже говорили ))) нет протоСа, он бы тут ныл об осетрине второй свежести

[adolf54]

Ога ))) а еще "не суди" и "для чистого все чисто"

Полюбуйтесь

Церковный народ! Мы выбираем не за святость, а за святость. Примерно так.

[В55555]

[grremlin]

2 В55555: это фейк

[барабанщик]

  Показать скрытый текст

Кто на воскресник?!)))))

Вспоминая страдания Христа, подготовляя себя духовно ко дню его Воскресения, многим пришлось морально переживать и навязанную руководством РПЦ проблему так называемой "информационной войны" против Русской православной церкви и ее Предстоятеля.

Высший духовный совет РПЦ обнародовал обращение, в котором утверждается, что в нашей стране "осуществляется клеветническая информационная атака на Предстоятеля Церкви", которая является частью "кампании против Православия и Русской Православной Церкви".

В связи с этим совет призывает всех священнослужителей и мирян совершить 22 апреля при каждом кафедральном соборе епархий "молебен и стояние в защиту веры, поруганных святынь, Церкви и ее доброго имени".

Огорчает даже не "бюрократическое" содержание этого обращения. Главная проблема – в форме, ведь речь идет, фактически, о принуждении. Пока принуждают только слушать, зачитывая документ во время службы (где-то начали это делать еще на Благовещение, где-то – в праздник Входа Господнего в Иерусалим). Хотя, ходят слухи и о сборе подписей в поддержку странного решения выйти 22 апреля на "воскресник".

Непонятно, чувствуют ли сами авторы данного документа, как это напоминает не столь давно ушедшую эпоху. Идеологические "проработки", судьбоносные партийные решения, которым необходимо обеспечить "широкую поддержку масс".

Советский "высокий штиль" ощущается так явно, что не заметить этого могут разве что те, кто перешел в православие в начале 1990-х годов, напрямую из "твердокаменного" коммунизма, без переосмысления уже сложившейся системы ценностей. Не замечают советского стиля, вероятно, и те, кто принимает на веру любое слово, произнесенное "батюшкой".

А вот остальных от церкви отталкивают. Тон документа двусмысленного толкования не допускает. Кто не с нами, тот против нас – по другому его трудно понять. "Противостояние Церкви и антихристианских сил становится всё более очевидным и острым", — утверждается в обращении. И тут же в один ряд ставятся и откровенные провокаторы, с топором в руках крушащие иконы, и просто сомневающиеся и колеблющиеся люди.

Разумеется, в первую очередь, указующий перст Высшего духовного совета РПЦ направлен на так называемых "либералов". С ними "все ясно". Это, в частности, те, кто призывал проявить (по светским законам) милость к злосчастным провокаторшам из группы Pussy Riot, кто сомневался в необходимости откровенной поддержки со стороны Патриарха кандидата Владимира Путина на выборах президента страны.

Говоря о тех, "кто продвигает ложные ценности агрессивного либерализма", подразумеваются либералы вообще – в самом широком понимании этого слова, а вовсе не только "сторонники однополых союзов", которых среди прихожан РПЦ нет и быть не может. Им, этим гнусным либералам, руководство РПЦ (потому что Высший духовный совет – это именно руководство, а не весь церковный организм, выразителем мнения которого может быть только Поместный Собор), говорит: изыдите или покайтесь.

Но одними членами совета дело не ограничивается. Удар по собственной пастве, который, в пылу защиты от врагов предстоятеля РПЦ может нанести клир, заметно серьезней. По сути, это удар по всем "сомневающимся". Отталкивают не только открытых либералов – они, в конце концов, пытались выступить "с открытым забралом" и защищать свои убеждения. Отталкивают "отмалчивающихся". Тех, кто во внутрицерковных спорах старался не участвовать, чувствуя себя недостаточно воцерковленным. Чаще всего, это те, кто пришел к Богу через сомнения и размышления, а не сменив коммунистическую "идеологию" на столь же твердокаменную "веру". Таких людей священнослужители часто свысока называют "неофитами".

Они особенно остро переживают сегодня якобы идущие "информационные кампании" как против Патриарха, так и в его защиту. Безумие выходки Pussy Riot для этих людей было столь очевидно, что они могли позволить себе во внутрицерковном споре не занимать ни одну из сторон. Конечно, провокаторов надо наказать. И, разумеется, необходимо уметь прощать. Ну а письма как "за", так и "против" можно просто не подписывать, оставив ожесточение тем, кто хочет ожесточаться.

Такая позиция позволяла оставаться "в церкви", но в стороне от агрессивных информационных кампаний. Но на этот раз остаться в стороне не получается даже и у "неофитов". Они, прямо скажем, в большинстве своем не столь часто приходящие в храмы, приходят туда на Страстной неделе и с удивлением обнаруживают, что от них со всей пролетарской твердостью требуют однозначного ответа на вопрос: "С кем вы, деятели искусств?".

Многие из этих людей ожесточаются уже от самой постановки вопроса, поскольку речь идет о бессмысленном принуждении. Специфический постсоветский опыт толкает их к тому, чтобы отреагировать самым простым способом на риторику по принципу "кто не с нами, тот против нас". Способ этот – повернуться спиной к говорящему. Не научившись еще делать различие между священнослужителями и Живой Апостольской Церковью в целом, они, делая это, поворачиваются спиной к церкви.

Это вряд ли то, чего хотели добиться члены совета, составившие обращение. Но на то они и "Высший духовный совет", чтобы не обращать внимание на такие мелочи, как настроение части собственной паствы.

Двадцать лет прошло после распада Советского Союза, идеология мертва, но привычные манипуляторские приемы продолжают управлять нашим поведением. Все еще хочется нам "проработать" своего ближнего, если он думает "неправильно". Все еще мы уверены, что лучше других знаем, что "правильно", а что – нет. Ну а любое мнение, не совпадающее с нашим собственным, разумеется, неверно.

В одном либералы явно правы. Этот стереотип будет работать до тех пор, пока граждане не смогут влиять на управление государством, а в церкви священнослужители не станут прислушиваться (разумеется, не в вопросах вероучения) к мнению паствы. А до этих пор всегда будут находиться прихожане, которым вероучители будут пытаться отказывать в праве на веру. Ведь оттолкнуть всегда проще, чем объяснить и просветить.

[grremlin]

Агрессивный либерализм - это шедевр Кстати, неофитами зовут и этих, твердокаменных и медноголовых, но эти неофиты нужные... как там было "да, он сукин сын, но он НАШ сукин сын"

[Малиновский]

Вышла довольно интересная книга недавно:

В своей книге известный историк-религиовед Ефим Федорович Грекулов, основываясь исключительно на подлинных источниках, предлагает вниманию читателя несколько очерков, посвященных истории русского духовенства. Эти очерки знакомят читателя с различными скрытыми бытовыми особенностями духовенства, являются достаточно показательными для обстоятельной оценки этого явления российской истории.

Книга представляет интерес для самых широких читательских кругов.

http://lib.rus.ec/b/283945/read

[adolf54]

В советской книге о войне (может простая пропаганда) были описаны пасторы, что насиловали и умерщвляли женщин. Кому интересно – «Возвращение нежелательно» Томина и Синельникова, в самом начале.