Церковь - это бизнес или служение Богу

[startumo]

Ежовая икра для патриарха Кирилла

[saharo4ek]

Читаю, и церкви еще больше не верю. Ждем спасителя, причем не известно от кого: от сатаны или от церкви?

Не говорите за всех
Я например, никого не жду.Спасение утопающих дело самих утопающих (с)

[adolf54]

Не говорите за всех
Я например, никого не жду.Спасение утопающих дело самих утопающих (с)

За нас действовать никто не будет, никто не говорит про пассивное ожидание. Также и верить можно в Бога, но не в рассказы некоторых сомнительных людей, вероятно, случайно прошедших через семинарию.

[барабанщик]

И снова, как говорит ПротоС, о служении церкви:При чем здесь РПЦ?
Архитектурный ансамбль, состоящий из двух зданий, построенных в начале позапрошлого века архитектором Осипом Бове и расположенный ныне по адресу: Ленинградский проспект, 16, был частным домом княгини Черкасской. В документах департамента имущества города Москвы он называется памятником архитектуры "Черкасская богадельня с храмом Живоначальной Троицы".
Позднее княгиня построила при своем доме на собственные средства храм, а вскоре и богадельню, на попечении которой находились бедняки, и которая с 1856 года находилась в ведении Императорского Человеколюбивого общества.
Императорское Человеколюбивое общество - крупная благотворительная организация дореволюционной России, основанная в начале XIX века императором Александром I. После революции 1917 года в принадлежавших ей зданиях разместились различные медучреждения. Бывшую усадьбу Черкасских с 1922 занимал дом матери и ребенка имени Надежды Крупской, а позднее там расположилась поликлиника ДИБ № 12.
В постановлении правительства Москвы от 2005 года, подписанном Юрием Лужковым, говорится, что здание является бывшей "Черкасской богадельней Московской Епархии Русской Православной Церкви (именуемой Подворьем)".
В 1999 году одна из двух исторических построек площадью 1476,9 квадратных метров была передана в безвозмездное пользование на 49 лет Московской патриархии. В настоящее время там расположена частная французская клиника пластической хирургии.
Двумя другими решениями, датированными 2002-м и 2004 годами, у поликлиники в пользу РПЦ изымались дополнительные площади "для проведения богослужений". Согласно постановлению правительства Москвы от 2005 года, 299,3 квадратных метра в здании поликлиники, в частности, цокольный этаж и ряд комнат на первом этаже, были выделены для создания храма. Ремонтно-реставрационные работы для обустройства храма было предписано провести на средства Подворья.
Монахам нужнее, чем больным?
Внимание СМИ привлекли еще две истории, разворачивающиеся в Подмосковье и в Киево-Печерской лавре. В обоих случаях речь идет о попытках монастырей вывести за пределы своих территорий находящиеся там медучреждения.
Как сообщило радио "Свобода", 20 апреля будет рассмотрена апелляция на решение Московского арбитражного суда, согласно которому реабилитационный центр для тяжелобольных детей "Детство" должен передать один из двух корпусов Иерусалимскому ставропигиальному женскому монастырю.
"Интересы монастыря не были учтены, а право монастыря бессрочно пользоваться земельным участком в размере 12,5 га, включающим спорный земельный участок, нарушено", - цитирует судебное решение Интерфакс.
По мнению суда, районная администрация вопреки закону предоставила реабилитационному центру земельный участок без информирования монастыря и без согласования границ спорного участка, изъяв "земли историко-культурного назначения".
Медцентр, где лечатся малыши со всей страны, по судебному решению теряет более половины гектара земли и значительную часть помещений. "Двести пятьдесят коек во всем центре, минус шестьдесят в отделениях и двадцать две в дневном стационаре поликлиники. Очередь к нам сейчас - от года до двух лет. Теперь по некоторым направлениям будет до шести", - заявила "Свободе" Лариса Рудницкая, главврач поликлиники центра "Детство".

[барабанщик]

  Показать скрытый текст

И ещё о церковном служении))))

Несчитаные богатства Русской православной церкви



Иерархи РПЦ признали необходимость централизации бюджета церкви
За годы, прошедшие после развала атеистического СССР, Русская православная церковь (РПЦ) стала мощной хозяйственной структурой, которая распоряжается, вероятно, миллиардами долларов - но из-за отсутствия единого бюджета и скрытности иерархов точно оценить размер ее богатства не берется никто.
Оценить бюджет церкви сейчас крайне сложно, признается Николай Митрохин, научный сотрудник Центра изучения Восточной Европы Бременского университета.

Митрохин - один из очень немногих российских исследователей, кто, не принадлежа к Русской православной церкви, пристально ее изучает. По его словам, в конце 90-х и начале 2000-х в РПЦ шла информационная борьба между двумя группировками, и в ходе этой борьбы в прессу просачивались документы, на основании которых можно было оценивать финансовые дела церкви.
"А теперь информация в гораздо большей степени закрылась: люди научились скрывать даже те куцые данные, которые можно было найти ранее", - говорит Митрохин.
"Патриархия совершенно закрыла всю статистику, откуда они берут деньги, остается большой тайной. Думаю, что это пожертвования от псевдогосударственных организаций типа "Газпрома" и, может быть, частично прямое государственное финансирование"
Николай Митрохин
Оценить бюджет РПЦ мешает и то, что его фактически нет: каждый из более 30 тысяч ее приходов - самостоятельное юридическое лицо, каждая из 160 епархий тоже имеет свой бюджет, а Московская патриархия - свой.
Нажать Эта тема обсуждается на форуме bbcrussian.com
Закрытая статистика
"Вызывает озабоченность отсутствие норм формирования общецерковного бюджета. В связи с этим следует признать необходимым и своевременным создание системы епархиальных отчислений в бюджет Московской Патриархии, которая, с одной стороны, была бы пропорциональна финансовым возможностям епархий, с другой — исходила бы из оценки ежегодных потребностей Синодальных учреждений и иных общецерковных нужд", - говорится в определении Архиерейского собора РПЦ, прошедшего в феврале 2011 года. Для создания такой системы архиереи решили создать специальную Бюджетную комиссию.
Глава финансовой службы Московской патриархии Наталья Дерюжкина в единственном интервью, данном пять лет назад православному журналу, заявила, что патриархия "не видит необходимости делать достоянием широкой общественности" свои финансовые показатели. "Но сегодня при наличии интернета и определенных навыков найти их все равно можно", - добавила Дерюжкина.
Навыков, однако, не хватает и опытным исследователям. "Патриархия совершенно закрыла всю статистику, откуда они берут деньги, остается большой тайной. Думаю, что это пожертвования от псевдогосударственных организаций типа "Газпрома" и, может быть, частично прямое государственное финансирование", - гадает Николай Митрохин.
10 лет назад Митрохин оценил доходы РПЦ в целом примерно в 500 миллионов долларов. Теперь, полагает он, вместе с общим ростом экономики России, Украины и других стран русского православия "в долларах или евро цифры выросли чуть ли не на порядок".
Московская патриархия утверждает, что, помимо пожертвований, получает доходы в основном от двух предприятий: фабрики церковной утвари "Софрино" и гостиницы "Даниловская" при Свято-Даниловом монастыре в Москве.
МП участвует по крайней мере в двух банках: совет директоров небольшого (активы 4,15 млрд рублей) банка "Софрино" возглавляет директор одноименного церковного предприятия Евгений Пархаев; в акционерах банка "Пересвет" (активы - более 50 млрд рублей) числятся Московская патриархия, ее Отдел внешних церковных связей, а также Калужская епархия. Тесно связан с церковью был и Международный банк Храма Христа Спасителя - в 2008 году его переименовали в Bankhaus Erbe, ныне банк никак не афиширует сотрудничество с церковью, но его руководство осталось прежним.
Православный банк?
"Церковь - это не государственное учреждение и не коммерческое предприятие, и у церкви нет никаких обязательств, ни моральных, ни формальных, обнародовать свой бюджет"
Павел Шашкин
Участие в банковском деле может вызвать недоумение у поверхностно знакомых с религией людей, которые слышали, что христианство запрещает давать деньги в рост.
Секретарь экспертного совета "Экономика и этика" при Московской патриархии Павел Шашкин объясняет, что христианство, действительно, запрещает ростовщичество, но очень многие христианские церкви участвуют в банковских операциях, и никакого противоречия в этом не видят.
"Ни у кого это не вызывает никаких вопросов, ни с моральной точки зрения, ни с точки зрения вероучения, поскольку церковь четко отделяет ростовщичество, то есть хищнический банковский процент, от банковского процента, который необходим для поддержания нормального функционирования банковской системы", - говорит Шашкин.
Для участия в других коммерческих проектах церковь несколько лет назад создала Центр инвестиционных программ РПЦ. В 2007 году ЦИП, по сообщениям российской прессы, провел в Берлине, Брюсселе и Лондоне презентации своих проектов, которые включали инвестиции в строительство жилых и офисных зданий в Москве и других городах, а также создание агропромышленных предприятий при монастырях.
В РПЦ, как рассказал в феврале на архиерейском соборе Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, сейчас действует почти 800 монастырей.
Николай Митрохин полагает, что скрытность относительно финансовых дел - это традиция церкви, идущая с советского времени.
"Советская привычка скрывать все реальные данные о внутренней жизни церкви, в том числе и финансовой, чтобы избежать давления со стороны государства", - говорит исследователь церкви. Сейчас, по мнению Митрохина, вместо государства таким источником неприятностей церковные люди видят общественность, прессу и независимых исследователей.
Кроме того, по мнению Митрохина, иерархи не хотят "возбуждать лишний интерес" у верующих и низовых церковных активистов и не провоцировать дискуссию о методах зарабатывания и целях расходования средств.
"Алкогольные и табачные скандалы были делом конца девяностых, с тех пор никакой новой информации о таких уж крупных общественно осуждаемых делах не было"
Николай Митрохин
Павел Шашкин объясняет скрытность тем, что основную, по его словам, часть денег церкви составляют пожертвования, а пожертвования чаще всего не афишируются по этическим соображениям.
"Поэтому я не вижу никаких логических оснований для того, чтобы Московская патриархия или епархии публиковали свои финансовые данные. - говорит Шашкин. - Церковь - это не государственное учреждение и не коммерческое предприятие, и у церкви нет никаких обязательств, ни моральных, ни формальных, обнародовать свой бюджет".
Откуда деньги?
По оценке секретаря экспертного совета "Экономика и этика" при Московской патриархии, пожертвования - от платы за так называемые требы (от крещения до отпевания) до крупных сумм от богатых жертвователей - составляют не менее 80% денег церкви.
Благодаря скрытности или по причине чистоты церковных предприятий, но скандалов вокруг денег Русской православной церкви в последние годы стало гораздо меньше, чем в 90-е. Тогда самой громкой историей было получение церковью в середине 90-х от государства квот на импорт сигарет и вина без пошлин, в порядке гуманитарной помощи. После многочисленных обвинений в махинациях в адрес как служителей церкви, так и коммерсантов, действовавших при церкви, льготы были в конце 1996 года отменены по просьбе тогдашнего патриарха Алексия II.
Скандальным получилось и восстановление главного храма РПЦ - Храма Христа Спасителя в Москве - но благодаря, скорее, деятельности московских властей, нежели священников. Сбор пожертвований на храм, который восстанавливали в 1994-2000 годах, приобрел привычный для российских условий вид: чиновники попросту требовали с предпринимателей "дань" на храм.
Но теперь, на взгляд Николая Митрохина, церковь "не очень много" зарабатывает на этически сомнительных вещах. "Алкогольные и табачные скандалы были делом конца девяностых, с тех пор никакой новой информации о таких уж крупных общественно осуждаемых делах не было", - говорит ученый.
Споры о собственности

Премьер-министр Путин предпринял ряд шагов, позволяющих РПЦ умножить свою и без того немалую собственность
Зато в последний год разгорелись споры о возвращении церковной собственности. Государство все постсоветские годы возвращало и православной церкви, и другим конфессиям храмы и монастыри - но, как правило, в бессрочное и безвозмездное пользование. В конце же 2010 года был принят закон, по которому все религиозные организации могут требовать - и получать назад - свое "имущество религиозного назначения", отнятое советской властью. Воспользовавшись этим законом, РПЦ может снова, как до революции 1917 года, стать крупнейшим или одним из крупнейших собственников в стране.
В начале 2010 года премьер-министр Владимир Путин на встрече с патриархом Кириллом сказал, что передаче церкви подлежат 12 тысяч памятников истории и архитектуры. Оценить их стоимость, по мнению редактора рубрики "Религия" научно-просветительского журнала "Скепсис", кандидата философских наук Александра Аверюшкина, крайне трудно.
По словам Аверюшкина, среди уже переданных и подлежащих передаче объектов - такие обладающие туристическим потенциалом объекты, как кремли некоторых древних городов, монастыри на Соловецких островах, на Валааме, в Верхотурье на Урале.
"Я этим летом был на Валааме, там идет достаточно серьезное строительство, его ведут монахи. И там плотным потоком идут экскурсионные группы - прежде всего паломнические", - рассказывает Аверюшкин.
Критики закона о возвращении имущества церкви, к которым принадлежит и философ Аверюшкин, жалуются, что по этому документу церковь может претендовать на любое здание, к которому когда-либо имела отношение - или даже не имела. В Калининградской области России - бывшей северной части Восточной Пруссии - РПЦ отдали бывшие немецкие кирхи и прочее имущество, исторически не имевшее ничего общего с православием.
Кроме того, в ходе подготовки закона, как и во время и после его принятия, его критиковали музейные работники и деятели искусства, которые опасаются, что передача РПЦ древних монастырей и крепостей ограничит доступ к ним обычных граждан, а передача древних икон или летописей просто подвергнет их опасности, потому что церковь, в отличие от музеев, не умеет как следует хранить такие экспонаты.
Музейщиков власти отчасти услышали: в закон была включена норма о том, что предметы и объекты из государственных музейного, архивного и библиотечного фондов передаче церкви не подлежат.

[startumo]

подытожим...

[Тихон Петрович]

подытожим...

О! как вылизывает)))

[IgalF]

Маленький штрих из жизни Одессы. В пятницу состоялся еврейский праздник Песах.
Сегодня отмечался (проводился)Седер т.е. собрались люди , им рассказывали истории о исходе евреев из Египта и т.д. не в этом суть. Седер проводился в зале ДЮСШ на Пушкинской (возле "дома с ангелом") почему там. Оказывается там когда то была синагога и и именно в этом здании предпочтительно проводить это собрание. Что бы сделал Агафангел. он на.. плевал бы на спортивную школу и забрал бы бывшее помещение церкви , как сделано например в сельхоз институте и т.д.
Что сделала еврейская община. Имея все законные права - раввин не стал добиваться возврата синагоги. Они просто раз в год арендуют зал.
Ни с кем таким образом не конфликтуя. Не наживая врагов.
Жаль кирюшка и иже с ними так не хотят жить. А только хапать и хапать.

[Тихон Петрович]

Маленький штрих из жизни Одессы. В пятницу состоялся еврейский праздник Песах.
Сегодня отмечался (проводился)Седер т.е. собрались люди , им рассказывали истории о исходе евреев из Египта и т.д. не в этом суть. Седер проводился в зале ДЮСШ на Пушкинской (возле "дома с ангелом") почему там. Оказывается там когда то была синагога и и именно в этом здании предпочтительно проводить это собрание. Что бы сделал Агафангел. он на.. плевал бы на спортивную школу и забрал бы бывшее помещение церкви , как сделано например в сельхоз институте и т.д.
Что сделала еврейская община. Имея все законные права - раввин не стал добиваться возврата синагоги. Они просто раз в год арендуют зал.
Ни с кем таким образом не конфликтуя. Не наживая врагов.
Жаль кирюшка и иже с ними так не хотят жить. А только хапать и хапать.

А какие законные права имеет раввин?

[IgalF]

Закон о том, что все здания (церкви, синагои , мечети) подлежат возвращению религиозным общинам.
Такие же какие агафангле имел на клуб трамвайщиков , на ул. Чижикова, на помещение в сельхоз институте и т.д.

[adolf54]

А какие законные права имеет раввин?

Вообще представители Бога (он и без них справляется) имеют много прав! «Вся власть от Бога», «Индульгенции», «10 часть – церкви». Как посредники веры себя любят!

[adolf54]

О! как вылизывает)))

Вы еще не слышали пояснения, почему рождаются инвалидами. Один идиот назвал счастьем преждевременную смерть ребенка и аборт.

[kolybbok]

Вы еще не слышали пояснения, почему рождаются инвалидами. Один идиот назвал счастьем преждевременную смерть ребенка и аборт.

[adolf54]

Там не все, но в целом-то и добавить нечего!

[bleskvno41]

Антиклерикализм имеет свойство деградировать

[Mr.Zorg]

Опаньки ) предводитель манголоров решил выложить тут видео из личного архива )))


зы : ой шалун ))

[grremlin]

Антиклерикализм имеет свойство деградировать

Таки следует признать этот ролик неопровержимым фактом социального служения церкви

[kolybbok]

Таки следует признать этот ролик неопровержимым фактом социального служения церкви

На кол педерастов !!!!!!!!!! Пусть знают, для чего им попа нужна!!!!!!!!!

[adolf54]

На кол педерастов !!!!!!!!!! Пусть знают, для чего им попа нужна!!!!!!!!!

Боюсь, они и так в курсе.

[kolybbok]

Боюсь, они и так в курсе.

Не - не в курсе попа нужна, чтоб какать, а не сувать туда писюны