Проблемы с зачатием-2

[ЧЕЛОВЕЧИЩЕ]

Покупка, продажа, обмен, дарение лекарств-ЗАПРЕЩЕНЫ!

[Marinka-D]

Я в этой теме уже оооооочень давно ,к сожалению.И вот не понимаю-какой смысл в стимуляции и ВМИ,если трубы непроходимы?
Может и вредно проверять трубы,но думаю несколько стимуляций и ВМИ врядли безопаснее,чем проверка труб.
Я молчу уже о моральном состоянии,когда так ждешь,столько всего делаешь,а пролет за пролетом,а потом узнаешь,что трубы непроходимы и все,что ты делала изначально было обречено на провал.
У меня очень много знакомых лечились у наших гинекологов(не репродуктологов),и трубы им продували(Зильберман) и многое другое делали.Одна из моих подруг 10 лет потеряла.Я 3 года ей твердила о том ,чтоб пойти к репродуктологу.
В итоге все же сделала лапару(репродуктолог настоял),хотя все врачи -гинекологи отговаривали(а ей уже 36),сделала лапару-так там такой диагноз,что лечить могли ее еще вечно и инсеминации делать-все было без толку

есть где-то пост Дощещчкина - лень искать.
Процедура проверки труб достаточно вредная, и мировая практика такова, что сначала ВМИ - а потом проверка труб.

[О л ю ш к а]

Я в этой теме уже оооооочень давно ,к сожалению.И вот не понимаю-какой смысл в стимуляции и ВМИ,если трубы непроходимы?
Может и вредно проверять трубы,но думаю несколько стимуляций и ВМИ врядли безопаснее,чем проверка труб.
Я молчу уже о моральном состоянии,когда так ждешь,столько всего делаешь,а пролет за пролетом,а потом узнаешь,что трубы непроходимы и все,что ты делала изначально было обречено на провал.
У меня очень много знакомых лечились у наших гинекологов(не репродуктологов),и трубы им продували(Зильберман) и многое другое делали.Одна из моих подруг 10 лет потеряла.Я 3 года ей твердила о том ,чтоб пойти к репродуктологу.
В итоге все же сделала лапару(репродуктолог настоял),хотя все врачи -гинекологи отговаривали(а ей уже 36),сделала лапару-так там такой диагноз,что лечить могли ее еще вечно и инсеминации делать-все было без толку

Про то, что Вы очень давно в темке, я в курсе - прочитала обе темки полностью.
Если мы таки проверим трубы, то уж точно мы не сможем проверить функциональность внутренних ресничек, которые будут продвигать яйцеклетку на встречу со спермиком, а в дальнейшем и сам эмбрион. Проверить это никак нельзя. Тогда, если делать ВМИ и быть уверенным, что трубы проходимы, но не функциональны, то так же ожидание будет так же обречено на провал.
И я могу утверждать, основываясь на слова доктора, что проверка труб гораздо вреднее, чем 3 ВМИ, проведённые без результата. Про поход к гинекологам и ждание десятилетиями речь не идёт.

Попытаюсь для Вас разложить разницу. Сразу оговорюсь, что речь идёт не о финансовой стороне вопроса, а о безопасности здоровья. И всё лично моё ИМХО, чтобы не было недоразумений.

Вот представьте, что трубы у Вас проходимы. Тогда, Вы делаете ВМИ, то в таком случае, учитывая % результативности ВМИ и показания для её проведения (ВМИ делается только по показаниям) всё в шоколаде. Вопросов нет.
Если при проходимых трубах начинать вливать контрастный раствор, а ещё и облучать рентгеном весь запас яйцеклеток, то вреда будет гораздо больше. И речь уже не о деньгах а о здоровье.
Теперь противоположная ситуация. Трубы не проходимы. Тогда, проведя ВМИ, мы убеждаемся, что нет результата (нет риска внематочной, т.к. при непроходимости спермик и ЯЦ никогда не встретятся). Тогда, мы приступаем к следующему шагу - таки проверка труб на проходимость.
Существуют отдельные случаи, когда были хирургические вмешательства и есть большие подозрения на непроходимость, то тогда конечно доктор будет решать что в таких случаях делать. Возможно будет предложена сразу лапара.

[Nats]

Smilika, ну получается, что если так рассуждать, то абсолютно любое лечение у репродуктолога просто обязано начинаться с проверки труб. Иначе зачем всё? Однако же существуют некие разумные стандарты целесообразного подхода к той или иной проблеме. Конечно же, все знают, что если у пациентки непроходимы трубы - инсеминация ничего не даст. Но по стандартам, на проверку труб перед инсеминацией отправляют только тех женщин, у которых имеются очевидные на УЗИ проблемы, которые любому репродуктологу будут сигналить о том, что с трубами возможно не всё так хорошо, а именно если врач видит признаки гидро- или сактосальпингса. Зачем, к примеру мне, человеку без видимых на то причин, лезть перед ВМИ в трубы и тем самым подвергать себя более высокому риску той же ВБ? На всякий случай такие проверки не целесообразно делать.

[Businka!]

Я в этой теме уже оооооочень давно ,к сожалению.И вот не понимаю-какой смысл в стимуляции и ВМИ,если трубы непроходимы?
Может и вредно проверять трубы,но думаю несколько стимуляций и ВМИ врядли безопаснее,чем проверка труб.
Я молчу уже о моральном состоянии,когда так ждешь,столько всего делаешь,а пролет за пролетом,а потом узнаешь,что трубы непроходимы и все,что ты делала изначально было обречено на провал.
У меня очень много знакомых лечились у наших гинекологов(не репродуктологов),и трубы им продували(Зильберман) и многое другое делали.Одна из моих подруг 10 лет потеряла.Я 3 года ей твердила о том ,чтоб пойти к репродуктологу.
В итоге все же сделала лапару(репродуктолог настоял),хотя все врачи -гинекологи отговаривали(а ей уже 36),сделала лапару-так там такой диагноз,что лечить могли ее еще вечно и инсеминации делать-все было без толку

Я тоже склоняюсь больше к проверке труб перед большими манипуляциями типа ВМИ.
В моё планирование докторша меня сначала стимульнула клостом два раза и потом отправила на рентген трубы проверить, о чём я ни разу не пожалела и посчитала правильной тактикой.
И я бы точно ВМИ не делала без проверки труб. Но это моё личное имхо и опыт, а то личная практика доктора Дощечкина. Только это ж не свои деньги доктор платит и не он слёзы в подушки льёт после провалов. Понятное дело, что всякие ворсинки и фунциональности на снимке не видно, зато видно проходимы они вообще или нет, если нет, то в каких отделах, плюс можно судить о спаечном процессе в матке, если таковой имеется. А вредно-не вредно так это понятие растяжимое, тонны гормонов, корвалол и истерики тоже здоровья не прибавляют.

Чьих-либо примеров ВБ после проверок труб не встречала. А вот беременности в следующих циклах - да, встречала.

Всё в.у. личное мнение.

[lenusa]

Как я помню,когда я была клиенткой "Лады" , проходя анализы и думая сначало пойти на ВМИ, Р.В. мне говорил, что нужно проверить проходимость труб, но т.к. сперма не подошла, ничего не проверяли и пошла на ЭкоИкси. Это мой случай.

[Nats]

И я бы точно ВМИ не делала без проверки труб. Но это моё личное имхо и опыт, а то личная практика доктора Дощечкина. Только это ж не свои деньги доктор платит и не он слёзы в подушки льёт после провалов.

Поправочка. Это не личная практика Дощечкина, это рекомендации ESHRE. Понятно, что светлые умы сего общества не платят за наше лечение и не льют слёзы в подушку, но всё же их рекомендации обычно имеют веские обоснования и к ним, как ни странно, обычно прислушиваются.

[Кот в Сапогах]

Меня тоже ВВ пару раз стимульнул, а потом отправил на лапару к Швецу, где трубы оказались проходимы, кстати, а проблемы были другие... Считаю : правильно сделал.

[Алехса]

Девочки, вот сулшаю я вашу дискуссию и понимаю, что наверное это скорее личный выбор каждого выбирать из двух зол: проверка труб или бессмысленные стимуляции и ВМИ. Однако важно другое - никто из репродуктологов не разъясняет опасности, минусы и плюсы того или иного метода диагностики и лечения бесплодия. Я понимаю, что многие бы и не хотели делать подобный выбор, а им важнее довериться врачу и надеяться, что он знает, что делает, и все предусмотрел. Но есть такие как я, да и большинство сидящих на этой ветки хотят разобраться в том, что им предстоит и почему их лечат так или иначе. И для нас вполне возможно самим делать выбор в пользу того или иного метода лечения. Поэтому я всех призываю к просвещению! Как я уже говорила в группе "Хочушки, объединяйтесь!!!" я считаю, что необходимо не только обмениваться ужастиками о наших похождениях по врачам, но и информацией, опытом об анализах, лечении и протоколах. Знания - это наша сила в борьбе за малышастиков и за наше здоровье (чтобы не дать его угробить).

[Terola]

Кстати, при моем явно-сильном спаечном процессе, ВВ проверил проходимость в первом-втором цикле, до принятия решения о лапаре.

[Jullik]

Чьих-либо примеров ВБ после проверок труб не встречала. А вот беременности в следующих циклах - да, встречала.

О! А вот тут и я могу несколько примеров привести Я этих девочек знаю лично и тесно общаюсь, и вижу их слезы счастья когда они своих малышей целуют.

Стандарты стандартами, но в Киеве и у нас в двух клиниках, если приходишь и говоришь "хочу сама" и небыло никогда Б, то первым делом отправляют на проверку труб - клиники ошибаются? Так же и на гистеру, кто-то считает нет в стандартах обязательной гистеры перед ЭКО, кто-то считает это оооочень рекомендованной процедурой... Это уже наверное не стандарты (хотя это и стандарты), а просто такой подход доктора, его личное мнение. А нам уже выбирать, личное мнение какого доктора более всего приемлемо для нас. Тут вопрос в другом, главное, чтобы доктор адекватно оценивал ситуацию в организме и целесообразность проведения тех или иных процедур, а по каким они стандартам это уже не столь важно, если цель достигнута.

Ну а я, как деачка с трубным фактором из-за пережитых процедурок, которую 3 года доктора вазюкали туда-сюда непонятно куда и пытались меня беременеть с моими забитыми трубами, конечно ЗА проверку труб

[Pamarin]

А мне трубы не проверяли. Просто так сложилось, что я попала на лапару еще до знакомства с моим первым репродуктологом (звучит-то как!), а там клятвенно заверили, что трубы, если и были непроходимыми, то теперь проходимы точно. На инсеминации я правда попала больше чем через год после лапары, но ВВ тоже решил, что трубы проверять не надо. Ну а потом я просто разочаровалась в инсеминациях...
У меня вообще-то соображения на другую тему. Несовместимость - это антиспермальные тела либо в моей слизи, либо на головках спермиков мужа, правильно? Тогда если второй вариант, то инсеминации просто не помогут? Спермики просто не смогут пробуравить оболочку яйцеклетки? Так - или бред пишу? И если так, почему не определяют, у кого именно они находятся?

[Nats]

Нет, ну это конечно же бесспорно, что проверка труб несёт в себе важную информацию перед любыми манипуляциями у репродуктолога. И конечно же трудно доказать, что проверка труб повышает риск наступления внематочной беременности. Но для каждой и любой процедуры должны быть как минимум хоть какие-то предпосылки. Разве нет? Иначе, на дверях репродуктивных клиник давно бы висели таблички гласящие что-то типа "Не прошедшим лапару/гистеру вход строго воспрещён" потому как помимо непроходимых труб, в организме женщины может быть полно других недугов, которые делают бессмысленными те же стимуляции и инсеминации. Однако же никто из пациентов не кричит в коридоре "ни за что не буду пить клостилбегит пока не сделаю лапару и не узнаю о себе всё-всё-всё". И для лапары есть свои показания, основанные на подозрениях доктора, возникших при наблюдении/осмотре.
Не знаю, понятно ли написала, но считаю, что для всего должно быть какое-то веское обоснование, а не только "потому что я хочу проверить".

[want]

О! А вот тут и я могу несколько примеров привести Я этих девочек знаю лично и тесно общаюсь, и вижу их слезы счастья когда они своих малышей целуют.

Стандарты стандартами, но в Киеве и у нас в двух клиниках, если приходишь и говоришь "хочу сама" и небыло никогда Б, то первым делом отправляют на проверку труб - клиники ошибаются? Так же и на гистеру, кто-то считает нет в стандартах обязательной гистеры перед ЭКО, кто-то считает это оооочень рекомендованной процедурой... Это уже наверное не стандарты, а просто такой подход доктора, его личное мнение. А нам уже выбирать. личное мнение какого доктора более всего приемлемо для нас.

ну, вот я например, делала проверку труб - на лапаре, потом в инто-сане под наркозом, и на пастера без наркоза. Трубы проходимы, но оччччееннььььььь завитые и находятся далеко от яичников. Мне говорили, что так далеко, что труба не сможет засосать яйцеклетку. Но, правда, справа шансов больше. И есть еще погрешность, что при проверке матка растягивается и снимок не совсем достоверный. Но так как трубы такие завитые, то вполне вероятна внематочная. Но не было никакой! Это было одной из причин почему я пошла на ЭКО, что трубы тут не нужны особо. К чему я это все, если трубы не проходимы, то хотя бы внематочная должна случаться!!! А если не случается никакой, то значит проблема не в трубах или не только в трубах!

[Marinka-D]

....Несовместимость - это антиспермальные тела либо в моей слизи, либо на головках спермиков мужа, правильно? Тогда если второй вариант, то инсеминации просто не помогут? Спермики просто не смогут пробуравить оболочку яйцеклетки? Так - или бред пишу? И если так, почему не определяют, у кого именно они находятся?

Несовместимость показывает отношения слизи-головастиков, если головастикам не нравится наша слизь, не обязательно, что они не смогут пробуравить ЯК.
В Ладе муж сдавал ГСТ - гилоуронансвязывающий тест - способность головастиков учуять ЯК, чтобы начать ее буравить.

Мне ВВ гооврил, что нет смысла выяснять в ком вина несовместимости - есть факт и надо с ним бороться.

[Pamarin]

Несовместимость показывает отношения слизи-головастиков, если головастикам не нравится наша слизь, не обязательно, что они не смогут пробуравить ЯК.
В Ладе муж сдавал ГСТ - гилоуронансвязывающий тест - способность головастиков учуять ЯК, чтобы начать ее буравить.

Мне ВВ гооврил, что нет смысла выяснять в ком вина несовместимости - есть факт и надо с ним бороться.

Тёзка, ну вот теперь давай рассуждать. Как это - неважно? Если причина во мне, флаг нам в руки и вперед на инсеминацию. А если в муже - то только ЭКО+ИКСИ - или нет? В моем случае это уже неважно, я уже решила, что только ЭКО+ИКСИ, но в вопросе все же разобраться хочется.

[Businka!]

Поправочка. Это не личная практика Дощечкина, это рекомендации ESHRE. Понятно, что светлые умы сего общества не платят за наше лечение и не льют слёзы в подушку, но всё же их рекомендации обычно имеют веские обоснования и к ним, как ни странно, обычно прислушиваются.

Послушай, Натс, не прикапывайся к словам, а то сейчас я прикопаюсь.
Открываем рекомендации ESHRE:
ИНДУКЦИЯ ОВУЛЯЦИИ
При отсутствии подозрений на заболевания маточных труб или органов малого таза
рекомендуется выполнить три цикла индукции овуляции, прежде чем проводить проверку
проходимости маточных труб.
Прежде чем проводить исследование проходимости маточных труб, следует получить
результаты анализов спермы и оценки овуляции. У женщин с подозрением на
сопутствующие заболевания рекомендовано проведение лапароскопии для
своевременного выявления и начала лечения патологии труб или других органов малого
таза.

ВНУТРИМАТОЧНОЕ ОСЕМЕНЕНИЕ (ВМО)
Несмотря на то, что ВМО представляет собой «мягкий» вариант ТИО, его следует
проводить с осторожностью и по строгим показаниям. Перед проведением ВМО следует
исследовать проходимость труб и качество спермы.

взято с сайта ESHRE
и нигде ни слова про проверку после трёх инсеминаций! или индукция овуляции уже приравнивается к инсеминации? и нигде ни слова, что нужно делать только исключительно лапару для проверки труб!
Может ESHRE ошибается? напиши им!

Прошу на всякий случай учесть, что я нигде не писала, что рентген лучше, но он тоже информативен по некоторым параметрам, и его главное преимущество - он проводится амбулаторно. И если подозрений на патологии нету, а бесплодие не сильно длительное, то зачем лезть туда со скальпелем?

Девочки, вот сулшаю я вашу дискуссию и понимаю, что наверное это скорее личный выбор каждого выбирать из двух зол: проверка труб или бессмысленные стимуляции и ВМИ. Однако важно другое - никто из репродуктологов не разъясняет опасности, минусы и плюсы того или иного метода диагностики и лечения бесплодия. Я понимаю, что многие бы и не хотели делать подобный выбор, а им важнее довериться врачу и надеяться, что он знает, что делает, и все предусмотрел. Но есть такие как я, да и большинство сидящих на этой ветки хотят разобраться в том, что им предстоит и почему их лечат так или иначе. И для нас вполне возможно самим делать выбор в пользу того или иного метода лечения. Поэтому я всех призываю к просвещению! Как я уже говорила в группе "Хочушки, объединяйтесь!!!" я считаю, что необходимо не только обмениваться ужастиками о наших похождениях по врачам, но и информацией, опытом об анализах, лечении и протоколах. Знания - это наша сила в борьбе за малышастиков и за наше здоровье (чтобы не дать его угробить).

согласна!

[Marinka-D]

Тёзка, ну вот теперь давай рассуждать. Как это - неважно? Если причина во мне, флаг нам в руки и вперед на инсеминацию. А если в муже - то только ЭКО+ИКСИ - или нет? В моем случае это уже неважно, я уже решила, что только ЭКО+ИКСИ, но в вопросе все же разобраться хочется.

Ну как я понимаю - при несовместимости головастикам не нравится ТОЛЬКО слизь (или нашей слизи не нравятся головастики) - все остальное их (сперматозоидов) полностью устраивает. Исключаем из процесса зачатия слизь путем ВМИ - дальше спермики доберутся к ЯК и при везении оплодотворят ее.

[Pamarin]

Ну как я понимаю - при несовместимости головастикам не нравится ТОЛЬКО слизь (или нашей слизи не нравятся головастики) - все остальное их (сперматозоидов) полностью устраивает. Исключаем из процесса зачатия слизь путем ВМИ - дальше спермики доберутся к ЯК и при везении оплодотворят ее.

Если так, то действительно неважно. Не могу сейчас найти источник, где читала про оболочку яйцеклетки...

[Natali$]

Ф

ну, вот я например, делала проверку труб - на лапаре, потом в инто-сане под наркозом, и на пастера без наркоза. Трубы проходимы, но оччччееннььььььь завитые и находятся далеко от яичников. Мне говорили, что так далеко, что труба не сможет засосать яйцеклетку. Но, правда, справа шансов больше. И есть еще погрешность, что при проверке матка растягивается и снимок не совсем достоверный. Но так как трубы такие завитые, то вполне вероятна внематочная. Но не было никакой! Это было одной из причин почему я пошла на ЭКО, что трубы тут не нужны особо. К чему я это все, если трубы не проходимы, то хотя бы внематочная должна случаться!!! А если не случается никакой, то значит проблема не в трубах или не только в трубах!

Оно то так, при эко трубы действительно не нужны и даже если вы решили все остальные проблеми, то шансы на положительный результат всего 30%.

[KALINKA_MALINKA]

Девочки, всем привет))) Хочу рассказать свою историю.
Около 4 лет назад мы с мужем начали планировать беременность. Как-то все в моей семье, да и в его тоже, беременеют очень быстро, можно сказать с первого раза, так что я себе решила, не будем предохраняться, и через 9 месяцев можно уже в роддоме ребенка забирать. Ан нет. Прошло 2 года, месячные как по часам, слезы втихоря в подушку. За это время была у нескольких гинекологов, и все что они сделали, взяли мазки, кровь на ТОРЧ, и гормоны. Все хорошо, идите беременейти.
И вот, я случайно зашла в темку Проблемы с зачатием, и уже через неделю знакомилась с новым для меня врачем-репродуктологом. И началось. Три месяца мониторили овуляцию, пересдала гормоны, сделали тест на совместимость, сдал СГ, сделала проверку труб (МСГ). Причину небеременности врач назвал несовместимость, и отправил на гистероскопию, где мне удалили 2 полипа. После этого полгода на дюфастоне, потом биопсия эндометрия (самая ужасная процедура, как по мне я бы еще два раза сходила на проверку труб без наркоза), 2 месяца на ОК, и 2 месяца в свободном плаванье. Все это время мы естественно стараемся вовсю сами, я даже ушла с нервной работы, отдохнули с мужем в Карпатах, начала заниматься пилатесом (где то вычитала, что занятия хороши при женских проблемах), бросила курить, и вообще веду примерный образ жизни.
И ничего. Врач как-то даже не спешит проводить мне ВРТ, наверное возлагает на меня большие надежды.
В конце октября я уже упросила доктора сделать мне ИИ хотя бы в ЕЦ. ХГ-меньше 1. В следующем цикле повторяем, сначала ХГ около 8, но через 2 дня опять меньше 1. Надежда тает на глазах, т.к. доктор сразу предупредил, что больше 4 раз делать не имеет смысла. Жду следующих месячных, чтобы начать стимуляцию. Вот тут и начинаются чудеса. В самом конце декабря на 28 день цикла еду в маршрутке, сильно болит низ живота, как на месячные, и просто нереально начинает тошнить, так что мне пришлось выйти. Дома писаю на тест, и вижу //. Первый раз в жизни. Я и плакала, и смеялась, короче со стороны посмотреть - какая то сумасшедшая тетка. На следующее утро еду в клинику сдавать ХГЧ, вечером звоню доктору и слышу эти самые заветные слова "Поздравляю вас, вы беременны" ХГЧ-1500)))
На 8 неделе узнаю, что у меня двойня))) Вот уж чего не ожидали, ведь стимуляции так и не было.
Через пару дней будет 20 недель. Не все так гладко, как хотелось бы. О проблемах вынашивания я лучше писать не буду, это уже совсем другая история.
Девочки, верьте в чудеса, и хоть здесь уже тысячу раз писали, но все мы обязательно будем МАМАМИ.
АПЧХИИИИИИИИИИИИИИИИИИИ на вас двойной и мальчуковый))))))))))))))
Спасибо д-ру Кошику Д.А.