Атеизм

[Reflector]

Во, как! Значит нужны доказательства и логические обоснования? Скажите, а доказано или логически обоснованно существование внешнего мира? Знакомы Вы с таким направлением как субъективный идеализм и его крайнее проявление солипсизм?
Нет, не доказано, что существует внешний мир, мы в это верим. В основе всего лежит вера. Наука не занимается вопросами существования Бога. Это Вы со своей верой в какое-либо мировоззрение интерпритируете разные факты.

Какая наука? Какие критерии фальсифицируемости Поппера? Как можно провести что-либо подтверждающий эксперимент, если не известно существует ли внешний мир, эксперимент и сам Поппер? Так что науки, по-твоему, нет, хотя изучая ее ты пришел к вере в Бога

[kengooo]

тут Россия, тихон петрович! тут Россия!

[Тихон Петрович]

тут Россия, тихон петрович! тут Россия!

Но форум-то украинский, вроде...

[osin]

Возникает ощущение, что люди определенного мировоззрения черпают доводы на каких-то определенных сайтах. Отсюда и вопрос.
Про существование возможности погуглить яндексом мне известно, спасибо.

У Вас есть такие доказательства? Интересно было бы познакомиться. Я когда-то, лет 20 назад, спорил со своим лектором по философии при подготовке к кан.минимуму. Был такой профессор Авенир Иванович Уёмов, не знаю жив ли он сейчас. Доказать существование внешнего мира у меня не получилось.
А про какие сайты Вы пишите? Интересно было бы взглянуть.

[osin]

Какая наука? Какие критерии фальсифицируемости Поппера? Как можно провести что-либо подтверждающий эксперимент, если не известно существует ли внешний мир, эксперимент и сам Поппер? Так что науки, по-твоему, нет, хотя изучая ее ты пришел к вере в Бога

Я говорю о том, что мировоззрение любого человека основанно на вере. Только и всего.

[Тихон Петрович]

У Вас есть такие доказательства? Интересно было бы познакомиться. Я когда-то, лет 20 назад, спорил со своим лектором по философии при подготовке к кан.минимуму. Был такой профессор Авенир Иванович Уёмов, не знаю жив ли он сейчас. Доказать существование внешнего мира у меня не получилось.
А про какие сайты Вы пишите? Интересно было бы взглянуть.

Доказать существование не только "внешнего" но и просто материального мира средствами философии невозможно, это не новость.
Я на похожую тему общался с одним очень интересным человеком с подпольной кличкой Ортодокс на "Остров-форуме".
Он выстраивал в точности такую же логическую последовательность, что и Вы.
Вот я и подумал грешным делом, что ветер может дуть из одной и той же стороны.
Приятно, что ошибся))

[kengooo]

Но форум-то украинский, вроде...

форум одесский, а одесса - русская земля!

[VictorJuly]

форум одесский, а одесса - русская земля!

Дуже цікава теорія. А доведення існує?

[Тихон Петрович]

форум одесский, а одесса - русская земля!

Тогда уж: Одесса - одесская земля!))
Русского у нас на самом деле не так и много, как может показаться, - язык в основном и основы культуры.
Город интернациональнейший с момента своего создания. Отсюда интернациональность во всем.
И юридически мы - Украина.

[osin]

Матеріалісти казали що не існує нічого, крім відчутнього.

Довольно примитивная точка зрения. Вы её поддерживаете?

Ідеалісти вбачали матеріальне ілюзією і шукали пізнання світу в тім, що, нібито, стоїть над матеріальним світом. Згодом почали науки відокремлюватись від філософії, залишивши їй глобальні питання. Але не можна казати, що наука і філософія утратили зв"язки.

Это одно из направлений идеализма.
Философия находится где-то между религией и наукой, поэтому существует связь как с наукой, так и с религией.

[Тихон Петрович]

Философия находится где-то между религией и наукой, поэтому существует связь как с наукой, так и с религией.

Философия не имеет никакого отношения к религии и отлично может обходится без нее.
А религия без философии - ни шагу не сделает.

[VictorJuly]

Довольно примитивная точка зрения. Вы её поддерживаете?

Это одно из направлений идеализма.
Философия находится где-то между религией и наукой, поэтому существует связь как с наукой, так и с религией.

Матеріалізм ближче до мого світогляду.

Так, ідеалізм об"єднує багато вчень. Але, все таки, ідеалізм не відкидав матеріалізм повністю. Навіть були спроби синтезувати матеріалізм з ідеалізмом. Крім того, були спроби зробити поєднати філософія з релігією, зробити першу підґрунтям останньої. Але нічого з цього не вийшло. Тому не можна сказати, що філософія має зв"язки з релігією, тому що філософія це мислення, а релігія - віра без осмислення. Хоча зв"зок може бути, але односторонній - філософія->релігія. Тобто деякі релегійні діячі запозичувати у філософів(у Платона, Аристотеля) деякі ідеї.

[osin]

Философия не имеет никакого отношения к религии и отлично может обходится без нее.
А религия без философии - ни шагу не сделает.

Это Ваша такая вера? Нет, наука может обходится без философии и религия тоже. У религии есть свой метод познания мира - откровение, философия тут не причём.
А философия при определённых условиях может стать наукой(нам когда-то приводили пример - психология, в античности это была философия, сейчас наука), при других может стать религией.

[osin]

Матеріалізм ближче до мого світогляду.

Так, ідеалізм об"єднує багато вчень. Але, все таки, ідеалізм не відкидав матеріалізм повністю. Навіть були спроби синтезувати матеріалізм з ідеалізмом. Крім того, були спроби зробити поєднати філософія з релігією, зробити першу підґрунтям останньої. Але нічого з цього не вийшло. Тому не можна сказати, що філософія має зв"язки з релігією, тому що філософія це мислення, а релігія - віра без осмислення.

Странно, а Тихон Петрович пишет, что религия без философии - ни шагу не сделает. Вы можете писать более конкретно. Вы считаете, что на планете есть такой человек, который верит во что-то без осмысления этого?
ЗЫ. Материализм говорит о материальном начале всего, а идеализм о духовном. Они друг друга исключают, а Вы говорите, что идеализм не отрицает материализм. Как такое может быть?

[kengooo]

И юридически мы - Украина.

а фактически - временно оккупированная территория галицко-жидовским каганатом...
но время всё расставит по своим местам... и уже скоро...
был СССР, будет ЕврАзЭс... смена названия...

[VictorJuly]

Якщо вважати міркування "Як був створений світ? Науки не дають чіткої відповіді, значить його створив Бог!" спробою осмислення, тоді таких людей багато.

Не зовсім. Ідеалізм вважає пізнання материального через пізнання того, що стоїть над ним, його причиною. Тобто тоді, коли пізнати ідеальне, відкриється суть матеріального. Такі ідаельні об"єкти називали різні філософи по-різному. Хто дав їм назву форми, хтось ідеї, а хтось вбачав що матеріальне це повітря більш чи менш розряджене...

[VictorJuly]

а фактически - временно оккупированная территория галицко-жидовским каганатом...
но время всё расставит по своим местам... и уже скоро...
был СССР, будет ЕврАзЭс... смена названия...

А як щодо Київської Русі?

[Тихон Петрович]

[QUOTE=osin;28071647]

Это Ваша такая вера?

Вера? При чем тут вера?

Нет, наука может обходится без философии и религия тоже.

Именнго поэтому появилась философия физики, например...?

У религии есть свой метод познания мира - откровение, философия тут не причём.

"Откровение" имеет отношение к психологии, причем самое непосредственное. На пальцах: когда некоему индивидую не хочется работать а жить хорошо - хочется он сообщает своим суеверным соплеменникам, что ему явилось некое откровение. Он - в центре внимания, вопросы, советы, подношения - беззаботная жизнь, в общем. И сейчас многие так поступают: учителей развелось - море. От Белого братства до Оделажди.

А философия при определённых условиях может стать наукой

При каких? Как НЕ НАУКА может стать наукой?

[osin]

Якщо вважати міркування "Як був створений світ? Науки не дають чіткої відповіді, значить його створив Бог!" спробою осмислення, тоді таких людей багато.

Я писал, что парадигма с Богом проще объясняет мир, чем парадигма без Бога. Бритва Оккама рулит!
Вы верите в то, что живым (более высокая степень организации материи) управляет неживое (низкая степень организации материи)?

Не зовсім. Ідеалізм вважає пізнання материального через пізнання того, що стоїть над ним, його причиною. Тобто тоді, коли пізнати ідеальне, відкриється суть матеріального. Такі ідаельні об"єкти називали різні філософи по-різному. Хто дав їм назву форми, хтось ідеї, а хтось вбачав що матеріальне це повітря більш чи менш розряджене...

Это платонизм? Существует ещё много других течений.

[Тихон Петрович]

[QUOTE=osin;28072743]

Я писал, что парадигма с Богом проще объясняет мир, чем парадигма без Бога. Бритва Оккама рулит!

Довольно страноое суждение. как по мне, так Оккамовская бритва как раз отсекает версию бога как избыточно сложную и непроверяемую.