Истинные верующие - кто они?

[grremlin]

Он знает всё.

Но мне вот очень интересно, а как можно представить процесс рождения Богом Иисуса? Ведь в нашем, человеческом понимании для рождения ребёнка нужны двое участников В противном случае не было бы написано "родил"

Думаю, Вам с этим вопросом лучше обратиться к специально обученным людям в специальной теме в специально обученном платном разделе мои познания в этом аспекте богословия заканчиваются на том, что тот, кто родил, и тот, от кого рожден - суть разные лица (Вам ли, как женщине, этого не знать) а я свои шансы переспорить свидетеля оцениваю, как чуть менее, чем никакие

[Лаодикиец]

Если я устрою дебош в храме и разнесу "свечной ящик" - это будет грехом или нет? Вот не стоило бы к Христу еще и двойные стандарты применять

Внешний двор храма напоминал огромный скотный двор. Мычание животных и резкий звон монет смешивались с гневной перебранкой торгующих, и среди всего этого гама едва слышались голоса людей, совершающих богослужение. Служители храма сами занимались куплей-продажей и разменом монет. Жажда наживы настолько овладела ими, что в глазах Божьих они были не лучше воров.
Священники и старейшины почти не сознавали торжественности и важности служения, которое они должны были совершать. Во время Пасхи и Праздника Кущей в жертву приносились тысячи животных, кровь которых выливалась на жертвенник. Иудеям была знакома церемония жертвоприношения, но они почти упустили из виду, что именно грех сделал ее необходимой, и не видели в крови животных прообраз крови Божьего возлюбленного Сына, Который сам должен был стать жертвой. И они забыли о том, что жертвоприношения должны направлять мысли людей к распятому Искупителю. Иисус смотрел на невинные жертвы и видел, что иудеи превратили эти торжественные акты в сцену кровопролития и жестокости. Вместо того чтобы смиренно каяться в грехах, они умножали число жертвенных животных, как будто бессердечным служением можно было почтить Бога. Эгоизм и алчность ожесточили сердца священников и старейшин. Они превратили в средство наживы даже символы, указывающие на Агнца Божьего, чем в значительной мере была принижена в глазах народа святость жертвенного служения. Иисус был возмущен. Он знал, что когда Его кровь прольется за грехи людей, она будет столь же мало оценена священниками и старейшинами, как и кровь животных, которую они непрерывно проливали.
Зная, что Его попытки исправить развращенных священников будут напрасны, Христос тем не менее совершал Свое дело; неверующие должны были получить свидетельство Его Божественной миссии.
Проницательным взглядом Иисус окинул оскверненный двор храма. И все увидели Его. Священник и старейшина, фарисей и язычник с удивлением и трепетом смотрели на Него, стоящего перед ними в величии Царя Небесного. Божественность просияла сквозь человеческую природу, наделив Христа достоинством и славой, которых Он никогда прежде не проявлял. Люди, стоявшие к Нему ближе других, отпрянули от Него, насколько им позволила толпа. Спаситель стоял окруженный немногими из Своих учеников. Смолкли все звуки. Глубокая тишина казалась невыносимой. Христос начал говорить с такой силой, что все дрогнули, как от порыва бури. "Написано, - сказал Он, - "дом Мой домом молитвы наречется"; а вы сделали его вертепом разбойников". Его голос, подобно трубе, звучал по всему храму. Его лицо, выражающее негодование, было как "огонь поядающий". Властно Он повелел: "Возьмите это отсюда".
Три года назад служители храма были пристыжены тем, что обратились в бегство по повелению Иисуса. И с тех пор они не переставали удивляться, как они могли устрашиться и безропотно подчиниться этому простому человеку. Им казалось, что их постыдная покорность больше не проявится. Но в этот раз страх был еще сильнее, и еще поспешнее они выполнили Его повеление. Никто и не посмел выяснять, имел ли Он право повелевать. Священники и торговцы бежали, гоня перед собою скот.
Навстречу им двигалась толпа людей, которые вели больных, ища Великого Исцелителя. Услышав рассказ бежавших из храма, кое-кто повернул обратно. Они боялись теперь встретиться с Тем, Кто обладал такой властью, что один лишь Его взгляд устрашал священников и старейшин. Но большая часть людей продолжала движение, стремясь найти Того, Кто был их единственной надеждой. Хотя многие бежали из храма, но некоторые все же остались там. И теперь к ним присоединились вновь пришедшие. Двор храма наполнился больными и умирающими, и теперь Иисус стал служить им.

[Lilu7]

Думаю, Вам с этим вопросом лучше обратиться к специально обученным людям в специальной теме в специально обученном платном разделе мои познания в этом аспекте богословия заканчиваются на том, что тот, кто родил, и тот, от кого рожден - суть разные лица (Вам ли, как женщине, этого не знать) а я свои шансы переспорить свидетеля оцениваю, как чуть менее, чем никакие

Но я беседую с Вами..
Разные лица, совершенно согласна..
Речь шла о сути процесса появления Иисуса на свет Божий
Иаков, к примеру, пишет: Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий. И Павел добавляет: Ибо все, водимые Духом Божьим, суть сыны Божьи..
Вот и подумайте, стоит ли таких усилий выяснение факта, родил ли Бог Иисуса или сотворил, коль стать сыном Его человеку не очень-то и сложно?

[Lilu7]

И они забыли о том, что жертвоприношения должны направлять мысли людей к распятому Искупителю.

Как говорил мой учитель математики в институте: Не знав, не знав, тай забув..

Странный отрывок Вы выставили на обозрение. Даже апостолы были в растерянности, когда Иисуса распяли.. и не понимали происходящего.. и не связывали с Писанием.. хоть Учитель и напоминал им об этом не один раз..

[grremlin]

Но я беседую с Вами..
Разные лица, совершенно согласна..
Речь шла о сути процесса появления Иисуса на свет Божий
Иаков, к примеру, пишет: Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий. И Павел добавляет: Ибо все, водимые Духом Божьим, суть сыны Божьи..
Вот и подумайте, стоит ли таких усилий выяснение факта, родил ли Бог Иисуса или сотворил, коль стать сыном Его человеку не очень-то и сложно?

Вас решительно невозможно понять... то просто стать сыном Божьим, то невозможно, потому как невозможно не грешить... Не понимаю вобще лично Вашего упорства - штат сынов Божьих в вашей конторе уже лет 100, как набран.
Да и мне как-то представляется более логичным, что мы не дети, а внуки и становимся таковыми в момент рождения а дальше уже каждый в меру своих способностей старается перестать им быть, отдалиться от Творца

[kengooo]

Как говорил мой учитель математики в институте: Не знав, не знав, тай забув..

неужто в институтах математику уже на укр мове преподают... тогда не удивительно, что религиозность населения повышается.........

[Lilu7]

Вас решительно невозможно понять... то просто стать сыном Божьим, то невозможно, потому как невозможно не грешить... Не понимаю вобще лично Вашего упорства - штат сынов Божьих в вашей конторе уже лет 100, как набран.
Да и мне как-то представляется более логичным, что мы не дети, а внуки и становимся таковыми в момент рождения а дальше уже каждый в меру своих способностей старается перестать им быть, отдалиться от Творца

Это Вы так написали, потому что знаете очень поверхностно о моём веровании, т.е. понимании Писания. Нет чётко ограниченного "штата" сынов Бога. Есть различные виды служения Богу. Чтобы не смущало это слово - "служение", поясню. По большому счёту земля принадлежит Богу, и наше проживание также своеобразный вид служения по уходу за ней и растительным и животным миром. В Откровении написано: Побеждающий наследует всё, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном. Кто такой "побеждающий"? Тот, кто был верен Богу всю жизнь. Тяжела ли жизнь истинно верующего? Смотря по социальной обстановке. Кто-то испытывал гонения и мучительную смерть, кто-то спокойно прожил всю жизнь..
Вы правы в том, что набран "штат" Царства Небесного - Христу в соправители нужно всего 144000 человек. И этот "штат" был собран практически весь в первые десятилетия после смерти Христа.

Новорожденный столь же несовершенен, как и взрослый. И Вы правы, большинство в сознательном возрасте старается отдалиться от Отца..

[grremlin]

В Откровении написано: Побеждающий наследует всё, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном. Кто такой "побеждающий"? Тот, кто был верен Богу всю жизнь. Тяжела ли жизнь истинно верующего? Смотря по социальной обстановке. Кто-то испытывал гонения и мучительную смерть, кто-то спокойно прожил всю жизнь..
Вы правы в том, что набран "штат" Царства Небесного - Христу в соправители нужно всего 144000 человек. И этот "штат" был собран практически весь в первые десятилетия после смерти Христа.

По поводу Апокалипсиса я вообще дискутировать не буду, т.к. считаю его не более, чем астрологическим трактатом. Да и с служением по присмотру за принадлежащим Богу биосферным заповедником не все ладно, помнится, ВЗ как бы противоречит, там Бог по ходу отдавал человекам все это добро в полное владение, с правом передачи по наследству.

З.Ы. 144 тысячи - все из колен израилевых, так что набрать после смерти Иисуса можно было только 24 тысячи. Из кого набрали остальные 120?

[Lilu7]

По поводу Апокалипсиса я вообще дискутировать не буду, т.к. считаю его не более, чем астрологическим трактатом. Да и с служением по присмотру за принадлежащим Богу биосферным заповедником не все ладно, помнится, ВЗ как бы противоречит, там Бог по ходу отдавал человекам все это добро в полное владение, с правом передачи по наследству.

З.Ы. 144 тысячи - все из колен израилевых, так что набрать после смерти Иисуса можно было только 24 тысячи. Из кого набрали остальные 120?

В том же ВЗ в 23 и 88 Псалмах написано: Господня земля и что наполняет её, вселенная и всё живущее в ней.... Твои небеса и Твоя земля... Так что земля человечеству дана в долговременную аренду

Так ведь иудей не всегда только тот, кто обрезан.. особенно после Христа...

[grremlin]

Так ведь иудей не всегда только тот, кто обрезан.. особенно после Христа...

Иудей не всегда обрезан, но 10 колен, мало того, что обрезаны, так еще и пропали задолго до Христа. Из кого набирать, если четко указано - по 12к из каждого из 12 колен, с перечислением имен?

[Lilu7]

Иудей не всегда обрезан, но 10 колен, мало того, что обрезаны, так еще и пропали задолго до Христа. Из кого набирать, если четко указано - по 12к из каждого из 12 колен, с перечислением имен?

Да я и сама не совсем понимаю, для чего надо было писать всё так закрученно/запутанно, если Бог собирает себе народ из всех народов, и проповедь благой вести вскоре расширилась на язычников.. а те 10 колен действительно давно как бы отпали, и вдруг все 12 колен и чёткое число избранных из каждого..
Пока что для меня этот список - символ порядка в делах Бога.. а дальше видно будет. Ведь утро вечера мудренее

[grremlin]

Да я и сама не совсем понимаю, для чего надо было писать всё так закрученно/запутанно, если Бог собирает себе народ из всех народов, и проповедь благой вести вскоре расширилась на язычников.. а те 10 колен действительно давно как бы отпали, и вдруг все 12 колен и чёткое число избранных из каждого..
Пока что для меня этот список - символ порядка в делах Бога.. а дальше видно будет. Ведь утро вечера мудренее

Если Вы тверды в вере и не пренебрегаете нечестивой литературой, попробуйте почитать Морозова. Книга называется "Откровение в грозе и буре". Возможно, это даст новые пути к пониманию

[grremlin]

Не зря Серафим Саровский говорил, что стяжание Святого Духа - цель жизни христианской. А если к этому добавить

Эммм, Вы случайно из йоги не переметнулись в православие? меня терзают смутные сомнения

[grremlin]

Все Едино и разделено самими людьми.

А, вот оно в чем дело )))

[Lilu7]

Если Вы тверды в вере и не пренебрегаете нечестивой литературой, попробуйте почитать Морозова. Книга называется "Откровение в грозе и буре". Возможно, это даст новые пути к пониманию

Прочитала, но не всё. Было бы гораздо интереснее, если бы он всё Писание связал с изменчивыми облаками

[grremlin]

Прочитала, но не всё. Было бы гораздо интереснее, если бы он всё Писание связал с изменчивыми облаками

В Писании много астрологии, но Откровение - самый насыщенный фрагмент

[Lilu7]

Очень сложно. Потому как человек привык все усложнять.

Сравните:
"Побеждающий наследует всё, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном."
и
"Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии."
Отсюда становится понятнее, кто такой "побеждающий". Не зря Серафим Саровский говорил, что стяжание Святого Духа - цель жизни христианской. А если к этому добавить "Бог не требует служения рук человеческих", "сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную", "живущие по плоти Богу угодить не могут. Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его", "ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете." Святой Дух и есть елей, которым происходит помазание, победа духа над плотью, единение с Богом, возвращение блудного Сына к Отцу. Поэтому и прощается все, кроме хулы на Святого Духа...

Откуда такие сведения?

Я не отношусь к тем. кто всё усложняет...

В контексте Писания эти стихи означают несколько иное..

Возможно я и преувеличила, но такая мощная проповедь благой вести помогла прозреть многим

[Lilu7]

В Писании много астрологии, но Откровение - самый насыщенный фрагмент

Вы верите в то, что жизнью руководит неживое?

[grremlin]

Вы верите в то, что жизнью руководит неживое?

Нет

[Lilu7]

Нет

Тогда зачем Морозов?