Что реально получила Украина за 17 лет?

[Indeets]

На каком основании демократичекие страны вмешивались во внутренние дела России?

На каком основании Россия вмешивалась во внутренние дела Украины, Грузии, Молдовы ? На каком основании Россия пыталась укрыть у себя Милошевича и укрывает Боделана ?

Следует ли понимать, что вмешательство во внутренние дела других государств - это демократическая норма?

Я не оправдываю вмешательства и кое в чём могу согласиться.

Мне все-таки интересно, как два гомика могут завести детей... разве что как собачку заводят

Ты сам писал - берут из детдома. Расскажи детдомовским, как это плохо - жить в пусть даже такой, но - семье..

Как могут воспитать два гомика мальчика? А девочку?
Как две лесби воспитают мальчика?

Ты хоть раз с ними общался ? Просто как с людьми ? ИМХО - могут. И такой ребёнок будет толерантнее, чем воспитанный традиционно.

Наверное, много выливал. Я не знаю.

Я видел. Метрового диаметра труба и из неё хлещет в море что-то красноватое.

таких реакторов по Союзу был десяток. А рванул один. Мог и не рвануть, если бы не долбодятство персонала.

А могли рвануть все 10. Персонал-то везде был одинаков..

Следует ли понимать, что право напасть первым и свобода в принятии такого решения - это демократическая норма?

Нет, это не норма. Но это - Америка, очень сильная страна. Так что там ты говорил про "европейскую демократию" ?

современная демократия НИЧЕМ не отличается от любого другого государственного строя.

Снаружи - может и так, но не внутри.

[Indeets]

Ты не понял сарказма???
Или ты считаешь, что она потерпела поражение? Чечня отделилась? Кавказ потерян?

Нет, я не говорил, что "потерпела поражение", только - не "с честью".

противостояла таким демократическим странам, как США, Великобритания, Франция

Это паранойя. Никому из перечисленных Россия не противостояла.

в стране нашлись люди, которые изменили ситуацию, уничтожили бандитов и принесли на чеченскую землю мир

Просто схемы иссякли, а Чечня начала даже у тупиц вызывать недоумение . И "чеченский проект" решили закрыть.. Чечня исчерпала себя, как тема.
Эти люди назывались "КГБ СССР", они и поставили у руля своего человека.

делает им честь. Им и всему российскому народу.

Российский народ платил за эту эфемерность жизнями. А тяжелыми для России почему-то были все времена.. почему бы это ?

Можешь это сохранить себе в файл, что бы я потом не повторялся.

Не жалуюсь на память.

[Indeets]

Сереж, я даю руку на отсечение, что написал все сам.

Если так - это и есть самое неприятное... значит на тебя качественно подействовала пропаганда .

[Лысый0]

Если так - это и есть самое неприятное... значит на тебя качественно подействовала пропаганда .

Заело, Индеец (если Вы знаете. что это такое).

[ЦинИк]

Если так - это и есть самое неприятное... значит на тебя качественно подействовала пропаганда .

Это же надо так верить в собственую не погрешимость...истина в последней инстанции....

[andreyprotov]

Пропоганда - в наше время Тимошенко прекрасно осознала ее влияние на население - почему она так сильно смогла добиться успех при поднятии по лестнице политической карьеры! Здесь ей нет равных! Ей можно было бы открывать институт и преподовать там этот предмет. Но вся горечь в том что специалист видится в ней лишь только в этой области!
Но ни как ни в политической!

[Indeets]

Это же надо так верить в собственую не погрешимость...истина в последней инстанции....

Я уже написал - почему я так думаю. И разложил тот "набор агит.фраз" по полочкам.
Человек говорил сначала по своему, как обычно, а потом вдруг последний абзац - как под копирку с какого-то "высокопатриотического российского ресурса"...

[Indeets]

Заело, Индеец (если Вы знаете. что это такое).

Вы вообще умеете писать хоть что-то, кроме хамства и междометий - по существу, по теме ?

[spok]

Нет, я не говорил, что "потерпела поражение", только - не "с честью".

Не "с честью" это в Ираке, в Афганистане, во Вьетнаме, а с честью, это когда война прекращается к обоюдному согласию и начинается процесс восстановления.

Эти люди назывались "КГБ СССР", они и поставили у руля своего человека.

"Это паранойя."

Российский народ платил за эту эфемерность жизнями.

Вы еще не забыли, что там была война, а не майданная тусовка?

[Indeets]

Не "с честью" это в Ираке, в Афганистане, во Вьетнаме

А Россия и в Ираке воевала ? В Афганистане, во Вьетнаме - ещё можно так сказать...

"Это паранойя."

Ага, ну да - за месяц до "сомоволки" Ельцина рядом с ним возникает, как чёртик из коробочки, серенький и неприметный офицер КГБ, Ельцин тут же "уходит", а этот офицер тут же становится ИО и тут же "побеждает на выборах".... страна про офицера ничегошеньки не знает, но - избирает ...
Но это ведь удобно - не замечать "шероховатостей" и считать их паранойей !

Вы еще не забыли, что там была война, а не майданная тусовка?

Я именно так и написал - платили жизнями.

У чему весь этот оффтоп ?

[Коминтерн]

У чему весь этот оффтоп ?

Действительно
Лучше поразмышлять -что получила Украина за 17 лет.....

[Indeets]

Действительно
Лучше поразмышлять -что получила Украина за 17 лет.....

Именно что - тема топа как раз такая.

[Serg]

А Россия и в Ираке воевала ? В Афганистане, во Вьетнаме - ещё можно так сказать...

Конечно, во Вьетнаме и именно Россия. Может и сама напала?

Чолодой моловек, вы ничего не путаете?

Не знаю, что Украина поимела за эти годы. Помню обещали 3 машины в гараже, кучу яиц, курок и сала.

Можно сказать, что обещания сдержали-почти у каждого 2 машины (швейная и стиральная), гараж... пропустим, очередь за яйцами видел-значит есть, курок много, особенно "от Буша", сала наверно тоже есть (не ем-не знаю).

Да, не выполнили-обещали, что все будет размовлять на укрмове. А мы что-то отстаем... Наверно надо было Одессу вместе с военн. инситутом перевести во Львов. Хотя нет-опасно, у нас бы львовчане начали бы "шокать" и "говорить за Одессу".

[Mizantrop]

Так будет список свобод и прав, которые в Европе лишние или наоборот отсутствуют?

Вот чем мне нравятся демократы - так это умением поставить все с ног на голову.
Глумми, это я тебя спрашивал перечень этих прав, а теперь ты требуешь их от меня.

Какая прелесть!!! А можно перечислить мне эти самые права, и выделить те, без которых мне не жить не быть. Я не ерничаю - мне в самом деле интересно.

Кстати... демократия - это только права, или обязанности тоже?

[Gloomy Wolf]

Мизантроп, еще раз: мы выяснили, какие свободы и права тебе нужны - свобода передвижения и выбора места жительства, предпринимательства, твоим женщинам - право не носить паранджу, голосовать, появляться в обществе без мужа и брата. Уже немало. Это обязательные права и свободы в демократическом государстве, а в недемократических могут отсутствовать - по отдельности или вместе. Например, в СССР не было чего-то одного, в странах современного Востока - другого. Пока ясно?

Ты пользуешься демократическими правами, но не называешь их так, хотя раньше об этих правах не знали или не думали, до того, как они проникли в сознание европейцев как нечто неотъемлемое.

Я не могу перечислить все, что тебе надо, потому что тебя лично не знаю. Пока мысль ловишь? Поэтому предложил тебе самому ответить на остаток вопроса: каких прав и свобод не хватает тебе в Европе и что лишнее? Ты обещал подумать и ответить. Ты можешь ответить?

Только, пожалуйста, связно, без "потока сознания", чтобы можно было сравнить и разобрать.

[Mizantrop]

Мизантроп, еще раз: мы выяснили, какие свободы и права тебе нужны - свобода передвижения и выбора места жительства, предпринимательства, твоим женщинам - право не носить паранджу, голосовать, появляться в обществе без мужа и брата. Уже немало. Это обязательные права и свободы в демократическом государстве, а в недемократических могут отсутствовать - по отдельности или вместе. Например, в СССР не было чего-то одного, в странах современного Востока - другого. Пока ясно?

Ты пользуешься демократическими правами, но не называешь их так, хотя раньше об этих правах не знали или не думали, до того, как они проникли в сознание европейцев как нечто неотъемлемое.

Я не могу перечислить все, что тебе надо, потому что тебя лично не знаю. Пока мысль ловишь? Поэтому предложил тебе самому ответить на остаток вопроса: каких прав и свобод не хватает тебе в Европе и что лишнее? Ты обещал подумать и ответить. Ты можешь ответить?

Только, пожалуйста, связно, без "потока сознания", чтобы можно было сравнить и разобрать.

Дело в том. что меня устраивает то, что я имею уже сейчас. Причем заметь, имею я это в недемократической стране. Как и мои дальние родственники - в России.
О свободе передвижения и свободе выбора места жительства. Да фиг кто меня пустит жить в Европу, хоть они и демократы. Про США я вообще молчу.
Я так понял, что ты хочешь сказать, будто бы в демократических странах есть все права и свободы, а в недемократических - каких-то нет? Правильно?
Но тогад может случиться так, что какая-то свобода будет отсутствовать в одной недемократической стране, и присутствовать в другой. С точки зрения жителя той страны, где этой свободы нет - к какому типу отнести эту свободу - к демократической(потому что она есть в демстране), или недемократической (потому что она есть в недемстране)???
Свободу не носить паранджу имели древние римляне, к примеру, или греки, или гунны. Могу ли я сказать. что эта свобода - варварская или имперская??
Тоже самое можно сказать и про брата с мужем.

Сейчас просто поветрие такое - в качестве затычки использовать чуть что демократию.
Цены неа жорево поднялись - так они везде поднялись ( ксатати, а так ли это???), особенно в Европе, в странах демократии.
Бардак в парламенте - так это признак демократии.
Фак показали - демократия.

Мне это очень напоминает резиновую печать товарища Полыхаева - универсальный ответ на любые ситуации. Так и сейчас - демократия стала той резиновой печатью, которой проштамповываются любые начинания - и толковые, и бестолковые. Главное, что бы стоял штамп - "во имя демократии".

[KSS26]

А еще во имя демократии ведут войны. Очень удобно отмывать деньги и халявную нефть иметь.

[Gloomy Wolf]

Мизантроп, отбрасывая "поток сознания", в сухом остатке: свободы и права на Украине тебя устраивают, других не надо. Зафиксировали.

Теперь скажу я. Во-первых, меня не устраивает высокая коррупция, это означает, что я не могу получить многое из того, что полагается по закону и общество у нас неправовое. Вышесказанное относится и к России.

Во-вторых, на Украине нет права получить образование на родном языке и официально его использовать. Де-факто русский, конечно, пока употребляется в госструктурах, но легальная для этого основа - нулевая.

В-третьих, в России меня не устраивает "преемственность" власти, в том смысле, что власть передается "по наследству", а не в результате борьбы альтернативных политических сил.

Могу еще что-нибудь вспомнить, но по сути достаточно. В европейских демократиях соблюдается "твой" набор свобод и прав с моими поправками, поэтому именно европейскую модель демократии я считаю более совершенной. В России и на Украине тоже присутствуют элементы демократии но урезанной, недостроенной версии. Никакой другой, новой своей модели в России и на Украине нет.

Я закончил. Теперь скажи ты: тебе достаточно того, что в стране соблюдены твои права, а другие граждане себя чувствуют ущемленными в правах?

[пупер]

что получила Украина?..
право выбирать, которого не было при кучме и не было бы при януковиче.
частично это право было при кравчуке, но со своей вальяжностью он потерял власть, Украина -- на 8 лет -- право свободного выбора.

[Dema]

что получила Украина?..
право выбирать, которого не было при кучме и не было бы при януковиче.
частично это право было при кравчуке, но со своей вальяжностью он потерял власть, Украина -- на 8 лет -- право свободного выбора.

Пожалуй соглашусь. Только выбирать предлагают "все тоже". (не пускают не живущих в сущ. кошелке)