Что реально получила Украина за 17 лет?

[Че Бурашка]

Слив засчитан .

[Indeets]

Так любий друже, не ответил по поводу "капиталистического" Китая.

Сударь, в коммунистической стране разве допустима эксплуатация коммунистов - капиталистами ?
Это Вы так и не ответили за приписанный Вами мне "слив" .

[Mizantrop]

Ты меня спросил, какие демократические свободы тебя нужны? Я не знаю, я тебя не знаю, а ты не признаешься. Это индивидуально. Хорошо, свобода передвижения нужна? Свобода выбора места жительства? Свобода предпринимательства?

Разве это демократические свободы?? Эти свободы есть и в недемократических странах.
Я не спорю - эти свободы нужны. Но они не являются только демократическими. Никто не сможет сказать, что в Базрейне или Катаре царствует демократия. Как раз наоборот. Но люди в этих странах имеют эти свободы. И многие другие свободы - тоже.
Поэтому демократия - это просто приманка, на которую попадаются не очень умные люди, считая , что только демократия принесет им какие-то достижения. А то, что прийти к этим достижениям можно не только с помощью демократии, почему-то в голову этим людям прийти не может.

[Indeets]

Тем не менее, в Китае правят те самые ваши комми,т.е. - коммунистический. А все остальное - эмоции и частности.

Там правят люди, называющие себя коммунистами.
А по факту - там капиталисты всех стран находят себе дешёвую раб.силу.

[Gloomy Wolf]

Разве это демократические свободы?? Эти свободы есть и в недемократических странах.
Я не спорю - эти свободы нужны.

Это демократические свободы, не все из них были в СССР. Другое дело, что некоторые из этих свобод могу присутствовать в не самых демократических странах.

А свобода для твоей женщины не носить чадру и появляться в обществе не только в сопровождении мужа или брата тебе нужна?

[Тугрик]

Там правят люди, называющие себя коммунистами.
А по факту - там капиталисты всех стран находят себе дешёвую раб.силу.

Т.е. вы считаете, что Китай - демократическая страна?

[Седьмой]

Слив засчитан .

12) филистерство и серость. Замкнутость в собственном мирке, ограниченность. М.б. не ощущает ровно никакой ответственности ни за мир, ни за жизнь в обществе. Филистёр избегает всего, того, что нарушает его душевный комфорт.

[вразлет]

Я показал пример невыполнения всего лишь одной демократической нормы?

Демократия это набор фактов и правил. Если человек говорит, что для него этот набор не критичен, то это не значит, что для него не критичны все его факты и правила и что они не могут присутствовать в другой конфигурации.

Что и доказала, в частности, Беларусь.

[Тугрик]

Капиталистическая со слабой социальной защитой. При чем здесь демократия?

А потому, что спор начался с того, что мол частное предпринимательство возможно в демократических странах и тот факт, что у нас демократия, позволяет некоторым из нас... ну, вы понимаетею

[Gloomy Wolf]

Т.е. вы считаете, что Китай - демократическая страна?

Капиталистическая со слабой социальной защитой. При чем здесь демократия?

Демократия это набор фактов и правил. Если человек говорит, что для него этот набор не критичен, то это не значит, что для него не критичны все его факты и правила и что они не могут присутствовать в другой конфигурации.

Что и доказала, в частности, Беларусь.

Изложите, пожалуста, яснее.

Я показал пример невыполнения лишь одной демократической нормы. Существуют и другие, которые для кого-то более важные.

А потому, что спор начался с того, что мол частное предпринимательство возможно в демократических странах и тот факт, что у нас демократия, позволяет некоторым из нас... ну, вы понимаетею

Свобода предпринимательства - одна из свобод, которая может быть в совсем недемократической стране, например, фашистской Германии.

Другое дело, что в странах, где отсутствовала свобода предпринимательства, нарушались очень многие другие права - свобода перемещения и выбора места жительства, вероисповедания, слова, что делало их далекими от демократии.

[вразлет]

Изложите, пожалуста, яснее.

Я показал пример невыполнения лишь одной демократической нормы. Существуют и другие, которые для кого-то более важные.

Беларусь. Страна не позиционирующая себя, как демократическая. Интересы народа по языковому вопросу соблюдены. Через референдум.

[Тугрик]

Свобода предпринимательства - одна из свобод, которая может быть в совсем недемократической стране, например, фашистской Германии.

А кто ж спорит? С вами я вообще не спорил. Китай был приведен в пример Индейцу, который говорил - уже за то, что стала у нас демократическая страна... и далее по тексту.
А я вот сижу и не могу понят - где это у нас демократия?
Не говоря уже о том, что демократия - лишь форма правления. А то, о чем говорите вы, называется правовое государство. Вполне, кстати, теоретически возможное и при недемократических формах правления...

[Mizantrop]

Это демократические свободы, не все из них были в СССР. Другое дело, что некоторые из этих свобод могу присутствовать в не самых демократических странах.

А свобода для твоей женщины не носить чадру и появляться в обществе не только в сопровождении мужа или брата тебе нужна?

В таком случае, можно сказать. что некоторые тоталитарные законы имеют место в некоторых демстранах.
Демократия - это просто вывеска, под которой скрыты государственные устройства некоторых стран, которые называют себя демократическими. А посмотреть на них без вывески, так увидишь или монархию, или королевство, или республику...
Я хочу сказать, что люди могут жить хорошо и без демократии.

По поводу женщин в чадре.
Мне нужна такая свобода.
Иранцу такая свобода не нужна.
И если иранской женщине чадра не мешает - то в чем проблема? Где ущемление их свобод?
Поэтому я живу здесь, а он - в Иране. И если мы не будем мешать другу другу, нести свои демократии друг другу, насаждать их насильно - то все будет хорошо.

[Бозон]

Понятие "буржуа" тоже весьма не конкретно. Буржуа - это, возможно, владелец бизнеса, который приносит доход. В этом смысле я не буржуа - я наемный управляющий. По доходам, наверное, буржуа - мне мое занятие приносит больше денег, чем очень многим бизнесменам.

Понятие буржуа- ОЧЕНЬ конкретно: это человек, получающий доход, а не зарплату. Что, нигде ни разу не участвовали в акционерном капитале? и не получали бонус от итогов деятельности предприятия?

[Gloomy Wolf]

Беларусь. Страна не позиционирующая себя, как демократическая. Интересы народа по языковому вопросу соблюдены. Через референдум.

Да, но не соблюдаются другие права.

Не говоря уже о том, что демократия - лишь форма правления. А то, о чем говорите вы, называется правовое государство. Вполне, кстати, теоретически возможное и при недемократических формах правления...

Не знаю примеров демократических, но неправовых государств и наоборот. Делить не следует.

По поводу женщин в чадре.
Мне нужна такая свобода.
Иранцу такая свобода не нужна.
И если иранской женщине чадра не мешает - то в чем проблема? Где ущемление их свобод?

А если мешает - кто у нее спрашивает, хочет ли она? У нее нет права выбора, в этом ущемление. Раз.

Во-вторых, обязанность носить чадру в таких странах и ходить в сопровождении мужчины не только у местных женщин, но и у европеек.

А посмотреть на них без вывески, так увидишь или монархию, или королевство, или республику...
Я хочу сказать, что люди могут жить хорошо и без демократии.

Конкретная форма устройства пусть тебя не беспокоит, шведская монархия не менее демократична, чем французская республика.

В том, что люди могут жить хорошо без демократии, ты сам не убежден. Мы только что выяснили, что тебе нужны некоторые демократические свободы и права.

[biafra]

Сударь, в коммунистической стране разве допустима эксплуатация коммунистов - капиталистами ?
Это Вы так и не ответили за приписанный Вами мне "слив" .

Индеец, я очень часто поражаюсь Вашему феномену "парадоксальной логики"! Китай - социалистическая страна? Нет, есть частные предприниматели. Доля частного капитала, и государственного, ответ в стиле - "Ах, оставьте!"
"И бачок сливной
Как сердце,
Бешенно стучит..." ("Ноль")

[Тугрик]

Не знаю примеров демократических, но неправовых государств и наоборот. Делить не следует.

Демократическое, но неправове государство? Пожалуйста!
Украина, Россия. Еще?
Недемократических, но правовых... Не знаю, Саудовская Аравия вроде?

[Седьмой]

Понятие буржуа- ОЧЕНЬ конкретно: это человек, получающий доход, а не зарплату. Что, нигде ни разу не участвовали в акционерном капитале? и не получали бонус от итогов деятельности предприятия?

БУРЖУА - 1) В средневековой Западной Европе - житель города, то же, что бюргер. 2) В капиталистическом обществе - представитель класса буржуазии.

[Вадим К]

В таком случае, можно сказать. что некоторые тоталитарные законы имеют место в некоторых демстранах.
Демократия - это просто вывеска, под которой скрыты государственные устройства некоторых стран, которые называют себя демократическими. А посмотреть на них без вывески, так увидишь или монархию, или королевство, или республику...
Я хочу сказать, что люди могут жить хорошо и без демократии.

По поводу женщин в чадре.
Мне нужна такая свобода.
Иранцу такая свобода не нужна.
И если иранской женщине чадра не мешает - то в чем проблема? Где ущемление их свобод?
Поэтому я живу здесь, а он - в Иране. И если мы не будем мешать другу другу, нести свои демократии друг другу, насаждать их насильно - то все будет хорошо.

Демократия – «священная корова». Нападать на неё низззя.

[Mizantrop]

А если мешает - кто у нее спрашивает, хочет ли она? У нее нет права выбора, в этом ущемление. Раз.

Вот чем не нравится демократия, так это тем, что она считает себя вправе решать за других. А кто спрашивал этих женщин? Вот возьми и спроси - ответ тебя удивит. Им она не мешает. И если это ущемление для тебя, то для них в этом нет никакого ущемления. Но ты, как истинный демократ, хочешь изменить их тысячелетний уклад. Демократия - это почему-то обязательное вмешательство в чужие дела.

Во-вторых, обязанность носить чадру в таких странах и ходить в сопровождении мужчины не только у местных женщин, но и у европеек.

Дык, со своим уставом в чужой монастырь не лезут. Я понимаю, что это недемократично, что в духе демократии надо влезть - об этом я писал выше - но... европеек туда никто насильно не тащит. Не нравится - не езжай.

В том, что люди могут жить хорошо без демократии, ты сам не убежден. Мы только что выяснили, что тебе нужны некоторые демократические свободы и права.

Права и свободы - это права и свободы. Не нужно подсовывать под них демократию.
Свобода передвижение - это не есть демократическая свобода передвижения.
Свобода слова - это не демократическая свобода слова.
Если из лексикона убрать слово "демократия" - мир прекрасно обойдется без него. Это только слово, и ничего более.