| ||
Как ??? А Вы это :Сообщение от Тугрик
- уже не писали ?А - спорят. Представление на уровне Шарикова - отобрать и поделить....
А нету эксплуатации, это существует только в кипящем разуме люмпена.а об отношении к эксплуатации...
Есть добровольная продажа своего труда наёмным рабочим. Этот рабочий может всегда уволиться с работы - и его никто не посадит "за тунеядство", как это было в СССР.
Последний раз редактировалось Indeets; 11.06.2008 в 11:30.
Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...
Вот именно что. За любыми словами сторонников коммунизма ВЫ видите "отобрать и поделить", не пытаясь даже понять, о чем вам говорят. Именно это я и имел в виду, когда писал эти слова. Я, например, что вам пытаюсь втолковать уже постов эдак ...дцать.уже не писали ?
Естественно. Доброльное согласие на эксплуатацию.А нету эксплуатации, это существует только в кипящем разуме люмпена.
Есть добровольная продажа своего труда наёмным рабочим.
А что другое прячется за обещаниями коммунистов о "пролетарской революции" и "диктатуре пролетариата"?
А это всё ещё "эксплуатация" ? Или всёже продажа своих услуг ?Добровольное согласие на эксплуатацию.
Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...
Власне,в чому різниця?
Хай називають це експлуатацією....
Якщо вона добровільна,то це не привід для звинувачень ...
Йа Йожег-кросавчеГ:)
Ухххх... Хорошо. поехали.
В классическом капитализме, основным фактором, обеспечивающим капиталисту получение прибыли, т.е. право на использование продукта труда наемных работников, является обладание им капиталлом. В современной теории в рассчет берется еще т.н. бизнес-идея, которая сама имеет характер капиталла, только в другом выражении. Т.е. эти два фактора "оправдывают" получение прибыли. В итоге в капиталистической модели общества итоговое вознаграждение в виде доли прибавочной стоимости определяется долей вложенного в бизнес капитала. Т.е., вложив капитал, капиталист получает право присваивать себе прибавочную стоимость, произведенную наемными рабочими. На микроуровне, с учетом неограниченных в долгом временном периоде материальных ресурсов, эта система работает нормально.
На макроуровне же мы наблюдаем, что совокупный общественный продукт распределяется так, что 80% продукта оказывается в руках людей, затративших 20% усилий (личных затрат труда) на его производство. При этом "невидимая рука рынка" автоматически ориентирует значительную часть общественных усилий на производство продукта, удовлетворяющего спрос этих самых 20%.
Справедливой видится система, при которой материальный результат человека (его доля в общественном продукте, которую он получает "на руки") должна быть, вообще говоря, пропорциональна его вкладу в производство этого суммарного продукта, выраженного в затратах труда, возможно, модифицированных с учетом уровня квалификации этого труда и его общественной важности.
При этом следует помнить, что материальные ресурсы на самом деле ограничены в долгосрочной перспективе, и перед обществом стоит задача их наиболее рационального использования для наиболее полного удовлетворения потребностей наибольшего числа членов общества...
Продажа услуг. Она же - добровольная эксплуатация на оговоренных условиях.А это всё ещё "эксплуатация" ? Или всёже продажа своих услуг ?
Ну, вот, вы кажется меня поняли...Власне,в чому різниця?
Хай називають це експлуатацією....
Никто и не обвиняет конкретного капиталиста, если свой капитал он заработал честным путем. Обвиняется система, делающая эксплуатацию неизбежной.Якщо вона добровільна,то це не привід для звинувачень ...
"А осадок ?"(с)
В чём разница между торговлей и спекуляцией?
Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...
Ухххх... Хорошо. приехали.
Значит капиталист ничего не организовывал, не предоставлял рабочим оборудование, сырьё, помещение, не занимался сбытом готовой продукции - просто отобрал у рабочих "продукт их труда" и сказал : "а чё - имею право, у меня ж капитал !"?
Мнгие сумасшедшие строят ну просто безукоризненные логически конструкции, однако изначальная идея - шизоидна., т.е. все эти построения - бессмысленны.
А кто ж это так лихо и безаппеляционно оценил труд предпринимателя ? Наверное Маркс, который не работал ?совокупный общественный продукт распределяется так, что 80% продукта оказывается в руках людей, затративших 20% усилий (личных затрат труда) на его производство.
...изначальная идея - шизоидна., т.е. все эти построения - бессмысленны.Справедливой видится система...
Что именно удовлетворяет наибольшее число членов общества - решает само общество ("голосуя рублём"), а не маленькая группа, типа ЦК КПСС....материальные ресурсы на самом деле ограничены в долгосрочной перспективе, и перед обществом стоит задача их наиболее рационального использования для наиболее полного удовлетворения потребностей наибольшего числа членов общества...
Придумываете новые термины на ходудобровольная эксплуатация на оговоренных условиях.
ЭКСПЛУАТАЦИЯ (Даль) - ж. франц. нележанье чего впусте, извлеченье из чег промышленых выгод, доходов; слово крайне неуклюжее: открытие, пущенье в ход, в дело; добыча, добыванье, разработка; пользованье, корыстованье. Не лучше того глаг. эксплуатировать: добывать, промышлять, наживать и -ся с чего; пускать в ход, в оборот, в дело; разрабатывать.
А вот негатив в это понятие вложили уже идеологи - чтоб, играя на банальной зависти, заставить кого-то почувствовать себя обиженным, ограбленным, поднять на бунт, каковой идеологи и возглавят
Не обвиняет, но .... обвиняетНикто и не обвиняет конкретного капиталиста, если свой капитал он заработал честным путем. Обвиняется система, делающая эксплуатацию неизбежной.....
Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...
Почему же? Капиталист вложил деньги. В классическом случае, роль капиталиста на этом заканчивается, а все остальное выполняют намные работники - например, директор. У нас капиталист и директор зачастую одно лицо, но это - частный случай.Значит капиталист ничего не организовывал, не предоставлял рабочим оборудование, сырьё, помещение, не занимался сбытом готовой продукции - просто отобрал у рабочих "продукт их труда" и сказал : "а чё - имею право, у меня ж капитал !" ?
Кроме того, в масштабе одного предприятия (на микроуровне) все выглядит честно. Проблемы начинаются в масштабе общества.
Вообще-то это переформулировка закона Паретта.А кто ж это так лихо и безаппеляционно оценил труд предпринимателя ? Наверное Маркс, который не работал ?
Вы психиатр? Если нет - не ставьте другим диагнозы. А лучше попытайтесь привести хоть один аргумент....изначальная идея - шизоидна., т.е. все эти построения - бессмысленны.
Решает не общество, а те, у кого рублей больше. См. снова закон Паретта.Что именно удовлетворяет наибольшее число членов общества - решает само общество ("голосуя рублём"), а не маленькая группа, типа ЦК КПСС....
А я вам о чем толкую? Изначально в слове эксплуатация ничего такого нет. А вы на него стойку делаете, как борзая...Придумываете новые термины на ходу ? "Добровольная эксплуатация" - уже не эксплуатация, а прсто продажа.
ЭКСПЛУАТАЦИЯ (Даль) - ж. франц. нележанье чего впусте, извлеченье из чег промышленых выгод, доходов; слово крайне неуклюжее: открытие, пущенье в ход, в дело; добыча, добыванье, разработка; пользованье, корыстованье. Не лучше того глаг. эксплуатировать: добывать, промышлять, наживать и -ся с чего; пускать в ход, в оборот, в дело; разрабатывать.
А вот негатив в это понятие вложили уже идеологи - чтоб, играя на банальной зависти, заставить кого-то почувствовать себя обиженным, ограбленным, поднять на бунт, каковой идеологи и возглавят ....
И кто же этот злодей? Покажите его! Сорвите с него маску, чтобы мы знали, кого повесить на городской стене?Не обвиняет, но .... обвиняет ....
И всё ? Он больше ничегошеньки не делает ?? Простите, но похоже у Вас представления о капиталистах явно на уровне Мальчиша-Кибальчиша...
Как это ? А как же - эксплуатацияв масштабе одного предприятия (на микроуровне) все выглядит честно. Проблемы начинаются в масштабе общества.
Не надо "переформулировать" - это снова передёргивание.Вообще-то это переформулировка закона Паретта.
Зачем же быть психиатром, чтоб читать некоторыеих простые наблюдения ? Кроме того - я не ставлю диагноз, я говорю, ято изначальная идея подходит насекомым, но не людям. Красивая сказка - "счастья всем, даром...."...Вы психиатр?
Это игра словами....Решает не общество, а те, у кого рублей больше. См. снова закон Паретта.
Только из-за того смысла, которое в это слово вкладывают комми . Как и в слово "спекуляция".Изначально в слове эксплуатация ничего такого нет. А вы на него стойку делаете, как борзая...
"Никто"(с)ВашаИ кто же этот злодей?
Всё б вам вешать......орвите с него маску, чтобы мы знали, кого повесить на городской стене
Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...
согласен найти "хорошого специалиста" - это проблема в капиталистическом обществе.
отобрать и поделить - это совершенно либеральная идея.
с этого класического накопления капитала - РЭКЭТА - начинали дедушка Кенеди, в Укриане - Ахметов.
да и весь современный либеральный бомонд в Украине - это люди которые отобрали и поделили госсобственность которая им не пренадлежала
при чем не пренадлежала даже исторически - если взять до 17 года, то собственность пренадлежала совсем другим людям. кстати до 17 года 80% собственности пренадлежало западному капиталу, за исключением земли.
к примеру в Польше - там все по "чесному" - коммунистам люстрация - собственность вернули прежним хозяевам. у нас на Украине коммунисты(члены КПСС) президеннты, премьеры и собственники заводов и фабрик.
поэтому надо по чесному. все вернуть прежним хозяевам. а Ющенко, Ахметова, Тимошенко, Пинчука, Януковича и т.д. в рабочие
поэтому я удивлен, как Вы не видите таких очевидных вещей - взять и поделить - это принцип либеральной буржуазии.
Вы лично, как представитель мелкой буржуазии, которая все достигли своим трудом, здоровьем, временем оторваном от семьи и детей - исключение из правил. Вас в музее надо показывать.
Классический капиталист - нет. Классический чистый капиталист вообще деньги свои отдает в управление. На практике правда капиталист часто перенимает на себя функции директора. За что ему положено возмещение - в частности, не надо платить зарплату директору наемному. Но это к другому разговору
А у вас - на уровне обычного постсоветского "коммерсанта". Обменялись комплиментами?Простите, но похоже у Вас представления о капиталистах явно на уровне Мальчиша-Кибальчиша...
Есть. Но в масштабе одного предприятия это не проблема.Как это ? А как же - эксплуатация
Не буду.Не надо "переформулировать" - это снова передёргивание.
Ну, а если ткнут вас носом, что вы не можете объяснить что такое шизофрения? что делать-то будете?Зачем же быть психиатром, чтоб читать некоторыеих простые наблюдения ?
Снова-таки - по вашему личному мнению.Кроме того - я не ставлю диагноз, я говорю, ято изначальная идея подходит насекомым, но не людям.
Нифига не даром. Не забывайте, что все-таки - от каждого по способностям. При СССР про это забыли...Красивая сказка - "счастья всем, даром...."...
Это факты. Как маркетолог вам могу сказать: когда оценивается привлекательность того или иного сегмента, его емкость оценивается не только и не столько в количестве людей, сколько в количестве денег, которые они способны и готовы потратить...Это игра словами....
Ну, а чего вы-то ведетесь?Только из-за того смысла, которое в это слово вкладывают комми . Как и в слово "спекуляция".
Эдгар По-то вам чем не угодил?Всё б вам вешать......
Ага, Значит в масштабе одного предприятия - эксплуатация не проблема
"Классический капиталист" - опять новый термин выдумалиКлассический капиталист - нет.
СпасибоА у вас - на уровне обычного постсоветского "коммерсанта"
Ну да, ну да.... это значит, что способности ассенизатора и способности изобретателя - уравниваются ?все-таки - от каждого по способностям
Ну, а чего вы-то вкладываете ?Ну, а чего вы-то ведетесь?
Копирайта не было.Эдгар По-то вам чем не угодил?
Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...
Вас уже в "им.Ющенко" врачи осмотрели
Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...
Во избежание, скажу сразу: начинает иметь значение в масштабе 10% объема ВВП.Ага, Значит в масштабе одного предприятия - эксплуатация не проблема , а в масштабе, скажем, трёх ?
Еще как. Лично с двумя знаком."Классический капиталист" - опять новый термин выдумали ... А в природе такие водятся ?
Да уж... Даже иногда слишком. "русский бизнес на западе не любят потому, что он русский"Спасибо . В отличие от сказочного персонажа, постсоветский коммерсант - реален.
Нет. Равно как и их потребности. Просто и ассенизатор, и изобретатель - делают то, что умеют лучше всего наилучшим возможным способом.Ну да, ну да.... это значит, что способности ассенизатора и способности изобретателя - уравниваются ?
Или может вы не цените работу ассенизатора? Выбросьте унитаз.
Я лично ничего не вкладываю. Вы в слово "зима" какой-то положительный или отрицательный смысл вкладываете?Ну, а чего вы-то вкладываете ?
mea culpa.Копирайта не было.
избирательная памятьВас уже в "им.Ющенко" врачи осмотрели
мы в ней живем вместе с Вами
Якою спекуляцією?"А осадок ?"(с)
В чём разница между торговлей и спекуляцией
У СРСР і звичайна приватна торгівля підпадала під визначення спекуляції.Що,між іншим,можна вважати правдою,оскільки нелегальна торгівля в обхід державних обмежень і є спекуляція.Так само у інших країнах ці дії не називали спекуляцією,оскільки вони були цілком законні.Взагалі назва-це слово,елемент мовлення,який,як відомо,є абстрактним,умовним та відносним.
Йа Йожег-кросавчеГ:)
А дійсно,цікаве питання.Що ви маєте на увазі під "20%"?Це 20% чого витрачають капіталісти?Часу?Кілокалорій?
Йа Йожег-кросавчеГ:)
Времени. И там не только капиталисты. Это всего по человеческому обществу.Це 20% чого витрачають капіталісти?Часу?
"Золотий мільярд"?
Власне,чому ви вимірюєте працю капіталістів лише у розмірічасу,який вони витратили?Обсяг виконаної праці,як відомо-це час,який ця праця виконувалась,помножений на ефективність праці(її обсяг,виконаний даним товаришем за одиницю часу).А якщо вимірювати ефективність праці у грошовому еквіваленті,то капіталісти будуть попереду.
За кілька годин наради можуть бути прийняті рішення "вартістю" у мільйони доларів.Товарів на таку суму рідкий робітник зробить за все життя...
Йа Йожег-кросавчеГ:)
Ваши права
Тема: 
Социальные закладки