Голодомор: история и современные интерпретации

[Аист79]

Создается у меня впечатление,что счетоводы были те же,что в СБУ поголовно отсчитали отловленных кровавой гэбнёй кошек и собак..


оппаньки..То есть- был саботаж? То бишь- не пахали,не сеяли,не жали- а что само выросло - то разворовывали? Так,может, и не было никакого коварного плана злобного Сталина? Может, сами виноваты в том,что урожая-то путём не оказалось?
Вот и я про то..Что надо для нормального результата- то было...кроме одного- желания работать как следует..
а вы тут скаски дедушки Панаса рассказываете про коварные замыслы..

Да, саботаж был. Вольнолюбивые украинские крестьяне не хотели снова превращаться в крепостных. И это нормально.
В 17 году покончили с одними эксплуататорами, а в 32 - появились другие.

В нормальных странах с рыночной экономикой крестьянам создают такие условия, что они заинтересованы вырастить большой урожай и выгодно продать.
А в СССР колхозники даже с механизацией и химизацией были очень слабо заинтересованы в результатах своего труда в колхозе (не путать с трудом на приусадебном участке).

Видно недоучка Сталин плохо знал марксизм, который учил, что рабовладельческий строй экономически неэффективен.
Ценой огромных усилий и жертв были достигнуты временные результаты, но потом система забуксовала.

[ALKA]

Видно недоучка Сталин плохо знал марксизм, который учил, что рабовладельческий строй экономически неэффективен.
Ценой огромных усилий и жертв были достигнуты временные результаты, но потом система забуксовала.

угу....а забуксовала когда пришла свобода...

[ALKA]

Это данные института демографии НАН Украины за 2008 год.

Как говорится, лес рубят - щепки летят.

Если я правильно понял, цифра 20 - это отношение числа погибших от голода к числу завезенных. А при чем здесь производительность труда?
Еще раз повторяю. Из 30 с лишним млн. населения УССР погибло от голода 3,5млн, то есть около 10%. Но 90% остались и работали (вместе с завезенными), причем саботаж был подавлен. Так что и с прежним уровнем механизации было реально вырастить такой же урожай.
Техника на село поступала в больших количествах, однако рост был медленным.
Рекордный урожай 1913 года - 90 млн. т со всей колхозной механизацией был перекрыт только в 37 году.
http://www.contrtv.ru/common/2505/

Согласно данным исследования, в период 1932-1933 годов на Украине погибли 3,5 миллиона человек. При этом в городах погибли 940 тысяч работоспособного населения в возрасте от 15 до 60 лет, 262 тысячи стариков и 800 тысяч детей. Среди жителей села погибли 660 тысяч человек трудоспособного возраста, 242 тысячи человек пожилого возраста и 594 тысячи детей.

шох за бида такая...на трех сотнях страниц нам втирали что голод был направлен против свободолюбивого селянства а тут оказывавется больше половины горожане....зачем же эти кордоны вокруг села ?

[Фельд]

Да, саботаж был. Вольнолюбивые украинские крестьяне не хотели снова превращаться в крепостных. И это нормально.

И перестали пахать и сеять.После чего вполне закономерно возник голод.От которого те крестьяне стали умирать.Вопрос: а при чем здесь плохой Сталин? Только не надо про рабовладение- приводили толпу документов,согласно которым вполне реально было продать излишки,оставшиеся после уплаты налога в натуре,суть хлебосдачи. Итак- возможность продать есть.Чем больше произведешь- тем больше излишков.Но- не производили.Сталин-то при чем?

[Аист79]

Кем говориться?
И еще. Просто вопрос. На твое утверждение=я правильно понял, Кто сказал, что ты правильно понял?
Ладно. У вас, голодозамороченных своя цель. Танцуйте сами. Не навязывайте другим.)))))

Цель - восстановить историческую правду.
А у вас какая цель?

И никто никому не навязывает. Вот Костусев не захотел почтить память погибших - и не пришел.

[Аист79]

И перестали пахать и сеять.После чего вполне закономерно возник голод.От которого те крестьяне стали умирать.Вопрос: а при чем здесь плохой Сталин? Только не надо про рабовладение- приводили толпу документов,согласно которым вполне реально было продать излишки,оставшиеся после уплаты налога в натуре,суть хлебосдачи. Итак- возможность продать есть.Чем больше произведешь- тем больше излишков.Но- не производили.Сталин-то при чем?

Пахать и сеять не перестали. Страна даже умудрялась продавать зерно на экспорт.
Но заинтересованности хорошо работать не было, и в этом вина той политики, которую Сталин и партия проводили в деревне.
Практически продать зерно по свободным ценам было невозможно, потому что его после выполнения обязательных поставок просто не оставалось.
Да и необходимая рыночная инфраструктура, которая начала формироваться при НЭПе, была свернута.

В начале 1927 года Совет народных комиссаров и Совет Труда и Обороны приняли решение, ограничивающее работу бирж, и в результате из 70 бирж осталось 56, а в 1929-1930 гг. и они были закрыты.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%80%D0%B6%D0%B0

Кто в этом виноват, если не Сталин?

[Лепила]

Да, саботаж был. Вольнолюбивые украинские крестьяне не хотели снова превращаться в крепостных. И это нормально.
В 17 году покончили с одними эксплуататорами, а в 32 - появились другие.

помнится, что свидомиты пели песенки про то, как злобные москали принесли на Украину Совицьку Владу.А тут покончили с одними эксплуататорами...То есть своими рученьками таки революцию делали-москали то тут не причём.Раздвоение какое-то.Ну а чему удивляться?Как посмотришь на апологетов свидомого движения, типа Юща или Тягнибока-понимаешь, что без психиатра тут не обойтись.И удивляться заявлениям последователей этих бесноватых не приходится.

[Аист79]

помнится, что свидомиты пели песенки про то, как злобные москали принесли на Украину Совицьку Владу.А тут покончили с одними эксплуататорами...То есть своими рученьками таки революцию делали-москали то тут не причём.Раздвоение какое-то.Ну а чему удивляться?Как посмотришь на апологетов свидомого движения, типа Юща или Тягнибока-понимаешь, что без психиатра тут не обойтись.И удивляться заявлениям последователей этих бесноватых не приходится.

Да, до 1917 года и на Западе, и в России был дикий капитализм. Но западный капитализм эволюционировал в современный, который таки имеет человеческое лицо.
А сталинский казарменный социализм так и остался антинародным. И попытки ни Хрущева, ни Горбачева его модифицировать не увенчались успехом. В итоге вернулись на 70 лет назад в дикий капитализм.

По поводу упомянутых политиков.
Ющнеко просто слабохарактерный, не умел ни одно начатое дело довести до конца.
А по поводу Тягнибока есть мнение, которое и я разделяю. Тягнибок - ставленник Москвы.

Тягнибок, скоріше за все, розпочинав свою кар’єру провокатора ще за часів Союзу. Тоді ми можемо сміливо сказати, що провокатор виріс на кремлівських харчах...
Його завдання – позбавити здорові національно-демократичні сили «ядра» своєї електоральної бази, що має унеможливити реванш цих сил на всіх наступних виборах усіх рівнів у всіх регіонах України. Це – основна мета антиукраїнських людиноненависницьких сил, які хочуть дискредитувати українську національну ідею та націоналістичну ідеологію взагалі.
http://politiko.ua/blogpost54685

[ALKA]

Аист.79..так как вы прокометируете вами же выложенны цифры что абсолютное большинсство заголодоморенных гороржане...какого такого ляда селяне старались убежать в горд ?

[Седьмой]

Цель - восстановить историческую правду.

Где? При помощи фальсификаций? Так это называется иначе. И к правде не имеет отношения.

А у вас какая цель?

Указывать на искажение истории.

И никто никому не навязывает. Вот Костусев не захотел почтить память погибших - и не пришел.

Давно не навязывает? И в школах дети уже не рисуют ужастики?
Как не навязывали, а ведь почему????? то, не нужна народу эта придурь с дурью. Да и ходят уж очень озабоченные на те мероприятия.

[Седьмой]

Пахать и сеять не перестали. Страна даже умудрялась продавать зерно на экспорт.

Кто то не перестал, но почему то посевные площади уменьшились, что привело к снижению урожая, не считая засоренность полей.
Экспорт зерна был сведен к НУЛЮ.

Но заинтересованности хорошо работать не было, и в этом вина той политики, которую Сталин и партия проводили в деревне.

У кулаков не было заинтересованности в хорошей работе. У них был свой шкурный интерес.

№ 167
ПОВІДОМЛЕННЯ ГАЗЕТИ "КОЛЕКТИВНА НИВА"34
ПРО ЗАГИБЕЛЬ ХЛІБА В КОЛГОСПІ С. ДЕМОВЩИНА
РЖИЩІВСЬКОГО Р-НУ НА КИЇВЩИНІ
30 серпня 1931 р.
Гноять хліб
(с. Демовщина)
В с. Демовщині на 28 серпня залишилось у полі 4500 кіп. Рада колгоспу своєчасно не заскиртувала їх і хліб частково через це загинув. Голова колгоспу Гвоздак значення скиртування недооцінює. Райколгоспспілка, придивись до управи нашого колгоспу і притягни кого слід до відповідальності35.
Свій
Колективна нива.- 1931,- 30 серп.
34 Газета "Колективна нива" - орган райпарткому, райвиконкому, райпрофради та райколгоспспілки Ржищівщини.- Док. № 167.
35 Примірник газети з цією заміткою було надіслано до ВУЦВК, ЯКИЙ 7 вересня дав розпорядження Укрколгоспцентру розібратися у справі й покаративинних у загибелі хліба. 17 жовтня 1931 р. Укрколгоспцентр повідомив ВУЦВКу: "Перевіркою справи, що в колгоспі с Демівщина па полі залишилося 4500 кіп хліба. Факт підтверджено, до усунення чого було вжито конкретних заходів, а саме: організовано буксирні бригади з передових найближчих колгоспів і хліб заскирдовано. Правління колгоспу розпущено і голову управи т. Табачного притягнено до відповідальності, про що мається навіть відповідний впрок нарсуду - засуджено на 2 роки до БУПРу. Укрколгоспцентр [підпис]. Терсектор [підпис]".- Док. № 167.

Практически продать зерно по свободным ценам было невозможно, потому что его после выполнения обязательных поставок просто не оставалось.

Кто на базарах цену устанавливал? Какая инфраструктура? Такое впечатление, что базар это такой супер современный завод))))

Да и необходимая рыночная инфраструктура, которая начала формироваться при НЭПе, была свернута.

Кто в этом виноват, если не Сталин?

Не было при НЭПе ни какой рыночной структуры. Были барыги, которые в одном месте покупали промышленно произведенную продукцию, в другом месте продавали.
И НЭП привел к голоду в городах.

[Bivaliu]

У вас, голодозамороченных своя цель. Танцуйте сами. Не навязывайте другим.)))))

Неужели Вы всётаки покидаете эту тему?
Слава Богу!

[Седьмой]

Неужели Вы всётаки покидаете эту тему?
Слава Богу!

Долго думал? До такой степени моск напрягал?

[Аист79]

Аист.79..так как вы прокометируете вами же выложенны цифры что абсолютное большинсство заголодоморенных гороржане...какого такого ляда селяне старались убежать в горд ?

Голодом в большей степени было поражено население деревни, чем городов, что объяснялось мероприятиями советской власти по изъятию хлеба в деревне. Но и в городах было значительное число голодных: уволенных с предприятий рабочих, вычищенных служащих, получивших особые паспорта, не дающие права на продовольственные пайки.[20]

Общие оценки числа жертв голода 1932—1933, сделанные различными авторами, значительно различаются и доходят до 8 млн человек, хотя последняя оценка — 7 млн человек[21][22]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...2%80%941933%29

Крестьяне не все были такими дурными, чтоб полностью довериться советам. И делали запасы на черный день. А когда этот черный день настал - откапывали припрятанное и кое-как перебивались. Ну а кто ничего не запас или у кого нашли и забрали - пострадал. Кроме того, в теплое время года можно было перейти на "подножный корм".
А городские жители, лишенные пайка и не имеющее сбережений, чтоб купить продовольствие в Торгсине по астрономическим ценам, были обречены.
Кроме того, крестьян, которые в поисках пищи через кордоны прорывались в города и там умирали, могли в сводках приписать к городскому населению.

А вообще чтоб покончить со спекуляциями о числе жертв голодомора, почему Путин не откроет архивы по этой теме?
Тут такие варианты - или цифры настолько удручающие, что их России как правопреемнице СССР и мечтающей вернуть Украину под свой контроль, не выгодно публиковать. Или эти архивы умышленно уничтожены. Или учет вообще не велся, трупы людей просто побыстрее закапывали

[Аист79]

Где? При помощи фальсификаций? Так это называется иначе. И к правде не имеет отношения.
Указывать на искажение истории.

Давно не навязывает? И в школах дети уже не рисуют ужастики?
Как не навязывали, а ведь почему????? то, не нужна народу эта придурь с дурью. Да и ходят уж очень озабоченные на те мероприятия.

Я согласен, что при Ющенко были перегибы в теме голодомора.
Причем эти перегибы выгодны тем, кто отрицает голодомор, и тут есть над чем задуматься.

А помянуть раз в год своих сограждан, которые оказались жертвой диктатора - нормально и по-христиански, и по-человечески.

[Седьмой]

Или такие цифры, что у всех голодоморных прохфесоров дипломы надо отбирать, да и срать в прошлое не получится. И что потом рассказывать?

[ALKA]

Крестьяне не все были такими дурными, чтоб полностью довериться советам. И делали запасы на черный день. А когда этот черный день настал - откапывали припрятанное и кое-как перебивались. Ну а кто ничего не запас или у кого нашли и забрали - пострадал. Кроме того, в теплое время года можно было перейти на "подножный корм".
А городские жители, лишенные пайка и не имеющее сбережений, чтоб купить продовольствие в Торгсине по астрономическим ценам, были обречены.
Кроме того, крестьян, которые в поисках пищи через кордоны прорывались в города и там умирали, могли в сводках приписать к городскому населению.

А вообще чтоб покончить со спекуляциями о числе жертв голодомора, почему Путин не откроет архивы по этой теме?
Тут такие варианты - или цифры настолько удручающие, что их России как правопреемнице СССР и мечтающей вернуть Украину под свой контроль, не выгодно публиковать. Или эти архивы умышленно уничтожены. Или учет вообще не велся, трупы людей просто побыстрее закапывали

шо вы шарахаетесь из стороны в сторону ? нафига кордоны в город если и там по вашим словам умирали...даже больше чем в селе ?????...по логике вещей кордоны должны были быть в обратную сторону...зачем убегать туда где еще хуже ?

бедняшка Аист79,уже сам себе перечит в притянутых за уши "аргументах"

[Седьмой]

Я согласен, что при Ющенко были перегибы в теме голодомора.
Причем эти перегибы выгодны тем, кто отрицает голодомор, и тут есть над чем задуматься.

Причем эти перегибы были выгодны тем, кто вел антисоветскую пропаганду еще в конце тридцатых годов. Даже немцы пытались во время ВОВ эту тему раскрутить, только дураков не нашли, поэтому и заглохли с этой пропагандой.
Зато потом заокенские друзяки подсуетились.

А помянуть раз в год своих сограждан, которые оказались жертвой диктатора - нормально и по-христиански, и по-человечески.

А своих сограждан умерших от голода при царе? Или сгинувших в татарской неволе? Не надо помянуть? Ах, да, они то к жертвам диктатора не относятся.

[Аист79]

шо вы шарахаетесь из стороны в сторону ? нафига кордоны в город если и там по вашим словам умирали...даже больше чем в селе ?????...по логике вещей кордоны должны были быть в обратную сторону...зачем убегать туда где еще хуже ?

бедняшка Аист79,уже сам себе перечит в притянутых за уши "аргументах"

Я уже писал и еще раз могу повторить.
В городах большевики распространяли ложь, что куркули попрятали хлеб, кормят им свиней и не хотят отдавать для города.

Поэтому надо было не допустить голодных крестьян именно в город, иначе рабочие усомнились бы в версии большевиков.

Кстати, где официальные данные сталинской статистики о количестве погибших в деревне и в городе во время этих "продовольственных затруднений"?

[Аист79]

Причем эти перегибы были выгодны тем, кто вел антисоветскую пропаганду еще в конце тридцатых годов. Даже немцы пытались во время ВОВ эту тему раскрутить, только дураков не нашли, поэтому и заглохли с этой пропагандой.
Зато потом заокенские друзяки подсуетились.

А почему большевики не опубликовали официальных данных, чтоб не было почвы для домыслов?

А своих сограждан умерших от голода при царе? Или сгинувших в татарской неволе? Не надо помянуть? Ах, да, они то к жертвам диктатора не относятся.

Если Вы придете в последнюю субботу ноября к памятнику Голодомору и помяните жертв других трагедий - думаю, Вас никто не осудит.