Религиозная флудилка

[grremlin]

А как же Вулкан?

Оглаживает в уголке Венеру, наслаждаясь зрелищем

[Амброзий Иванович]

Оглаживает в уголке Венеру, наслаждаясь зрелищем

От уголка до бугорка один шаг, как говорится.

[Oberon]

Рада Прежде, чем начать отвечать на ваши вопросы я бы хотел внести ясность в том, что и как я изучаю.
Сегодня в класической Каббале изучение присходит примерно так.
Сначала в самых общих чертах структура мироздания, появления миров, создание и строение душ. Плюс изучение основных (не всех терминов). Вот это "в самых общих чертах" занимает семестр. При этом схемы и графики рисуются не ввиде классического дерева сфирот, а более сложные и развернутые.
Далее углубляются отдельные связи в мирах, взаимодействие сфирот и светов и т.д. То есть отдельные части класического древа. Это уже ЗОАР и "Талмуд Эсер Сфирот", Тора. Мне лично "Талмуд Эсер Сфирот" более понятен и доступен, так как это последняя книга о цельной структре мироздания, она ближе всего к нашему времени и проще впитывается (хотя женщинам ее изучать не рекомендуют).
Цельная картина всего дерева сложится в результате изучения всех частей, которые потом сложатся воедино. Я еще до конца не вижу этой цельной картины, хотя и нахватался каких-то кусков из уроков.
Я не изучаю триады и бинеры дерева сфирот. Но мне понятно о чем вы говорите потому-что легко нахожу свои аналогии, да и есть у меня товарищ астролог (периодически ведет передачи на ТВ), который в свое время нагружал меня натальными картами.

Так, к чему это я. Разговор на уровне цельного Древа Жизни у нас будет сложным и может вообще не получиться. Я не думаю что, обсуждая его целиком, мы сможем прийти к какому-то выводу. Все равно нужно будет углубляться в детали отдельных частей мироздания.
Да и в последнее время я немножко сместил акцент с изучения самой Каббалы в глубину на практическую часть, связанную с объединением единой души и, как это может реализовываться в нашем мире.

А мы не обсуждали с вами ни изначальное , ни продолженное проникновение в символ. Вы в разговоре сказали что "теория это не практика". Я вам и объяснила что будет "практикой" в изучении Древа. )) И тем более не давала оценок "хорошо- плохо" эффективности той или иной.)).

Понятно. Ну я во вводной части описал ситуацию. У нас разное понимание практики.

Здесь вы тоже не поняли о чем , собственно, я говорила. И в чем различие. пытливость ума это не достаточность для чего- то большего. Это всего лишь потребность в движении ума. Скажем так.. она может быть лишь начальным условием.

Ладно, не буду спорить. в конце концов важность и необходимость любопытства не самый любопытный вопрос.

С чем? ))))))))))) Что замысел Творца не в том, что мы познаем Его, а он познает себя? Вот и славно.)))))
А замысел наш- познать как минимум себя?

Не, с этим я не соглашусь. У вас очень правильное описание, но выводы из него у нас разные. Я согласился с описанием.
Я по-прежнему считаю, что задача Творения - познать Творца. И фраза совершенный хочет себя узнать лучше или со стороны для меня неверна. Повторю, что если Он себя хочет познать значит Он себя не знает и тем самым несовершенен.
.

А как у вас и здесь "нету возражений", если я еще не давала обозначения мирам? я ведь говорила только о Сефиротах и сути Древа.
У меня обозначения точно такие же как и у вас. Ну может разница будет в транскрипции иврита. Убедитесь )))-.
Олам Ацилут. Это то ,что я выше назвала Айн Соф Аор. Мир Сияния.
Олам Бриа . Это тот тернер, что я обозначила как триаду Духа. Мир Творения.
Олам Иецира. Это тот тернер ,что выше обозначен как триада Души.Мир Созидания.
Ну и Олам Асият- это "нижний " тернер. Триада Год-Нецах- Иесод. Мир форм. Мир действия.
Малькут же будет тоже соотносится с Миром Ацилут. ))

В классической Каббале чуть по-другому.
С мирами БЕА (Брия, Ецира, Асия) нет вопросов.
А что касается мира Ацилут, то это не тоже самое, что эйн Соф.
ЭйнСоф (мир бесконечности) в котором и произошло сжатие света в результате чего и было создано Творение (Малхут).
А мир Ацилут это уже первый мир внутри Малхут. Это, как я понимаю, Кетер внутри Малхут, соответствующий сфире Хесед.

Ой, Рада, как я не хотел здесь углубляться в термины, чтобы у участников флудилки не повяли уши

[Makso]

А мир Ацилут это уже первый мир внутри Малхут. Это, как я понимаю, Кетер внутри Малхут, соответствующий сфире Хесед.

да термины сильные и научные))

только мне не верится что Киркоров с Басковым и др. дальше красной нитки на запястье не пойдут

[Oberon]

Какую идею. А идея его такова ,что вы не можете познавать Творца. Это Абсурд. )) Он даже не предоставил вас такую возможность по своему Древу .)) Все ,что вы(мы) можем- это познвать себя. Проводя аналогии и подобия отраженных и спроецированных миров , таким образом, посредством себя ,познаем и Его. Собственно то ,с чего и начался наш разговор по Древу, и что я вам говорила в самом его начале. Теперь подтвердив свои слова разложенной по полочкам с вами схемой Древа.

Я подпишусь. С тем уточнением, что познавая себя и мы познаем и Творца.
Познание себя происходит через Любовь к ближнему. А Творец и раскрывается именно между нами. Между мной и ближним, мужем и женой. И чем большую общую душу удастся создать, тем сильнее раскроется творец.

То есть от большего- к меньшему? ))) А если у товарищей не станет света?))))))))- как будете исправляться- то? ))

Свет не у товарищей, а в нашем общем поле. Чем больше группа, тем меньше зависимость от отдельных участников.
А задача объединения и есть на сегодня самая сложная практическая задача. Мы подробно изучаем как это сделать и практикуем. Это подробно расписано в книге РАБАШа "Принципы работы в группе" и в статьях Бааль Сулама на эту тему.

Сейчас все человечество стоит на выходе из эпохи христов. Из серой и унылой эры кабалы и засилья клетки разума.
Потому и описывается эта смена эры Рыб на эру Водолея как конец света.
Как там у Маяковского ?- кто тут временные? слазь. кончилось ваше время.

Про Христа понятно. Это действтельно их эра и она через 2000 лет заканчивается. Но это был необходимый период.
А Каббала так не привязана к эрам. Ей почти 6000 лет все таки - прежила две эры, переживет и третью

Кстати. Задайте , пожалуйста, вопрос Лайтману. В недавно найденном катрене Нострадамуса, соотнесенному по всем признакам толкователями ко времени смены этих эр, помимо парада планет изображено и Древо Жизни.
Нострадамус его обозначил как сломанное Древо. Сломанное Древо Жизни. Как Лайтман видит этот момент с Древом?

И еще спросите.
Древо Жизни описывает все и вся. уже говорила. Строение и созидание всего сущего, от человека до Вселенной.
Наша Солнечная система спроецирована так же точно по Древу. С Солнцем в Кетер.(скорее всего у вас Солнце окажется в Тиферете))).
При параде планет в конце этого года светила выстроятся в линию.. а это означает лишь одно. Схлопывание Древа.
И-ага. )
Мне было бы очень интересно узнать что каббалисты считают по этому поводу. (а может они увидят этот момент всовсем иначе ))).
ах да. с добрым утром , Страна

Ну я справшивать Лайтмана не буду. Если есть желание спрсите его сами у него на блоге. Он старается отвечать всем. Причем он хорошо чувствует, что именно конкретный человек хочет от него услышать и отвечает может и не всегда в точку для других, но в точку для спрашивающего.

Попробую предположить, что бы сказал Лайтман.
Астрология, хиромантия, пророчества истинны и поэтому вредны. В них описаны события при развитии по пути Беито (пути страданий). Это самый медленный и тяжелый путь. Ориентируясь на такие пророчества и привязывая себя к ним, мы тем самым ориентируем себя и свою судьбу на прохождение по пути Беито. Поэтому лучше не ставить вех на пути. Меняя себя сейчас мы тем самым меняем свое будущее.

[grremlin]

Меняя себя сейчас мы тем самым меняем свое будущее.

Которое жестко предопределено?

[Рада*]

Оберон, я все же отвечать Вам буду в теме о Каббале.
Что же до христов как засилья- слово "кабала" было написано с маленькой буквы и одной "б", т.е.контекст его - насилие, зависимость, узурпация. А сколько лет Каббале я тоже знаю.)) Мне Тот рассказывал за чашечкой кофе.. говоря что ... вы утратили мои знания.. а христы умудрились их сохранить и поныне от такие вот они молодцы.

Ок. Ответ вашего Лайтмана меня не удовлеворяет.)))

[Makso]

Про Христа понятно. Это действтельно их эра и она через 2000 лет заканчивается. Но это был необходимый период.
А Каббала так не привязана к эрам. Ей почти 6000 лет все таки - прежила две эры, переживет и третью

Опа, и что есть данные о том что каббале 6000 лет) и ни говори что из уст в уста передавалась, это брехня.
может кто-то из каббалистов исцелял слепорожденных, изгонял бесов, воскрешал мертвых? это тебе не малхут сфирот ацилут
Но за-то ты можешь рассуждать о том когда эры заканчиваются... ты там кому-то про глупость писал

наш народ не настолько слепой, чтобы не понять что это басни

[Oberon]

Оберон, если у вас есть достаточно для ответа времени , мне бы все -таки хотелось услышать пояснение этого момента-

Почему. Потому что я понимаю его иначе.
Хочется увидеть ваше понимание.
Вы говорите что "правильный " подъем идет во всех трех столбах.(вы о столбах Строгости, Милосердия и срединной Истины?). затем- вернее в Истине. Я вижу последовательность молнии. Но не вижу четкую и однозначную вертикаль.
Разверните, будь ласка .
И. Предлагаю выйти со своими Древами вместе из религиозной флудилки и продолжить в теме о Каббале. )) дабы не смущать и не мешать.
Как вам такое мое предложение?

Давайте пока здесь, раз меня терпят. Тем более, что я не думаю, что смогу глубоко углубиться и врядли мы надолго застрянем в этом вопросе.
Рада, как я уже сказал, мне сложно в своем описании привязываться к класическому дереву сфирот, потому, что хотя я его и понимаю по рисунку, но изучаю это по другому. Я попробую написать, как понимаю я, а заодно, как я бы это переложил на дерево сфирот для вас.

Есть 125 ступеней на пути от человека к Творцу. Почему 125.
Мы должны пройти 5 миров. В каждом из 5 миров есть 5 духовных объектов (в каббале называются Парцуфами), каждый из которых делится на 5 сфирот. 5x5x5=125. Почему здесь сфирот 5, а не 10. Потому что средние 6 сфирот от Хесед до Йесод в этом контексте считаются одной - Зеир Анпин (они в данном случае соответствуют мирам внутри Малхут. Кетер, Хохма, Бина - это уже относим к Творцу и миру бесконечности, а Малхут де Малхут - уже ниже).
В дереве сфирот эти ступени не отражены, но каждая сфира повторяется в разных мирах и тем самым дерево становится объемным.
Поднимаясь по ступеням, мы каждый раз попадаем в притяжение эгоизма слева и чтобы удержаться посередине притягиваем свет справа, но стараясь не уходить вправо тоже.
Слева мы впадаем в логику нашего мира, а справа в медитацию (Западный и Восточный пути духовного развития. А срединная линия - путь Народа Исраэля).
Но это идеальный путь. Такие колебания вправо-влево могут происходить по-разному и достаточно сильно отличаться. И в этом смысле ваше молния (елочка) тоже верна. Очень сложно пройти строго посередине. Но чем ближе к середине мы будем идти, тем ближе будет путь к пути Ахишена и соответственно меньше страданий.
Но и это еще не все. Нельзя пройти без проявления непроявленной сфиры Даат. Эта сфира возникает только в результате нашего объединения, построенного по принципу любви к ближнему и как результат совместной внутренней просьбой к Творцу о подъеме. Можно сказать молитвы, хотя в Каббале это имеет несколько иной смысл.

[Oberon]

есть уже ученики чего то достигшие в этом направлении? чего достиг сам учитель Лайтман?
ведь результаты-то хотя бы должны быть понятны и явны для человека любого вероисповедания, мировоззрения

Сколько раз уже отвечал на подобные вопросы. Доказательств не будет. Прийди и узри.

стихи иудейского богослова приводятся как научные доказательства? это еще при том, что Лайтман утверждает, о том что каббала не имеет отношения к иудаизму
Оберон, каббала это сплошные противоречия

Это не богослов, а величайший Каббалист, признанный абсолютно всем каббалистическим течениями.

[Рада*]

Опа, и что есть данные о том что каббале 6000 лет) и ни говори что из уст в уста передавалась, это брехня.
может кто-то из каббалистов исцелял слепорожденных, изгонял бесов, воскрешал мертвых? это тебе не малхут сфирот ацилут
Но за-то ты можешь рассуждать о том когда эры заканчиваются... ты там кому-то про глупость писал
наш народ не настолько слепой, чтобы не понять что это басни

послушай меня , Максо. и послушай внимательно.
Любой человек , устремленный к познанию чего- то бОльшего, чем бабы , водка , лосось и гармонь, осваивая единственное свое умение трясти языком , испражняясь в изящной словесности, оценивая чужой опыт и знания, не утрудив себя даже выучить язык той страны, в которой он живет,так вот такой устремленный к бОльшему человек вызывает априори уважение .
Одним этим своим устремлением. и не важно что он может ошибаться. что он может чего -то не знать. что он может останавливаться. главное- у него есть правильный вектор устремления. А ты сделай как он. И тогда хотя бы будешь иметь основание изголяться.

а вот тоже ваши люди. которым ничего не нужно. у которых ум в правильных местах.. в органах творения..

наслаждайтесь.

[Рада*]

Оберон. чуть позже. я под впечатлением этого страшного события. наша реальность. вот она- наша реальность. а главное.. молчаливое согласие.. не моя бюеда. а моя хатка скраю.. и митингующих -то.. всего ничего.. пяток человек. вместо того ,чтобы всем городом встать рядом плечо к плечу..
существа .. разве то человеки.

немного позже продолжим наш разговор. если.

[Oberon]

Которое жестко предопределено?

Не хочу, чтобы это выглядело назидательно но уже очень много раз отвечал на этот вопрос.
Будущее предопределено по состояниям, которые нам надо пройти. Но в наших силах облегчить и ускорить процесс прохождения этих состояний, чтобы это было мягко и без страданий.

Например. Если тебе суждено попасть на остров ты туда попадешь.
Но ты можешь туда припылть на комфортабельном параходе, можешь плыть сам, а можешь прыгнуть с самолета на нераскрывшемся парашюте и будет бобо. И еще куча вариантов. Но остров тебе не обойти. В идеале ты можешь пройти состояние "остров" внутренне, даже не побывав там.

[Oberon]

Опа, и что есть данные о том что каббале 6000 лет) и ни говори что из уст в уста передавалась, это брехня.

Я уже сколько раз писал, что первой каббалистической книгой была книга Адама "Падший ангел" и Адам был первым каббалистом познавшим Творца?
Этим он и отличился от всех остальных людей, живших в то время на планете Земля, и этим он удостоился попасть в Библию.

[Амброзий Иванович]

послушай меня , Максо. и послушай внимательно.
Любой человек , устремленный к познанию чего- то бОльшего, чем бабы , водка , лосось и гармонь, осваивая единственное свое умение трясти языком , испражняясь в изящной словесности, оценивая чужой опыт и знания, не утрудив себя даже выучить язык той страны, в которой он живет,так вот такой устремленный к бОльшему человек вызывает априори уважение .
Одним этим своим устремлением. и не важно что он может ошибаться. что он может чего -то не знать. что он может останавливаться. главное- у него есть правильный вектор устремления. А ты сделай как он. И тогда хотя бы будешь иметь основание изголяться.

а вот тоже ваши люди. которым ничего не нужно. у которых ум в правильных местах.. в органах творения..

наслаждайтесь.

А какое отношение эти отмороженные мажоры имеют к Максо?

[Рада*]

А какое отношение эти отмороженные мажоры имеют к Максо?

А я выразилась на китайском языке ? или у меня диалект провинции сунь хунь в чань?

Еще раз. читаем . только не себя ,а меня.

наш народ не настолько слепой, чтобы не понять что это басни

а вот тоже ваши люди. которым ничего не нужно. у которых ум в правильных местах.. в органах творения..
наслаждайтесь.

делаем выводы: к Максо этот ролик не имеет отношения никакого.
Это пример реальности тоже "вашего народа". который "не настолько слепой. чтобы не понять. " народа ,который я охарактеризовала в своем посте.
Еще раз спросишь? Или сразу понял ?
Или может озадачишься моим запятыми? что -то давненько ты не проверял мои грамматические ошибки.

[Амброзий Иванович]

А я выразилась на китайском языке ? или у меня диалект провинции сунь хунь в чань?

Еще раз. читаем . только не себя ,а меня.


делаем выводы: к Максо этот ролик не имеет отношения никакого.
Это пример реальности тоже "вашего народа". который "не настолько слепой. чтобы не понять. " народа ,который я охарактеризовала в своем посте.
Еще раз спросишь? Или сразу понял ?
Или может озадачишься моим запятыми? что -то давненько ты не проверял мои грамматические ошибки.

Ты сама своими измышлениями каким-то образом связала Максо с некими людьми, которые занимаются изощренным насилием.

Оригинальная цитата для освежения памяти:

а вот тоже ваши люди. которым ничего не нужно. у которых ум в правильных местах.. в органах творения..

наслаждайтесь.

Может не стоит так очевидно бредить приписывая кому-то какую-то гипотетическую связь с некими очевидными отморозками.

[Рада*]

Ты сама своими измышлениями каким-то образом связала Максо с некими людьми, которые занимаются изощренным насилием.
Оригинальная цитата для освежения памяти:
Может не стоит так очевидно бредить приписывая кому-то какую-то гипотетическую связь с некими очевидными отморозками.

Я не могу тебе запретить и дальше оргазмировать от собственных домыслов на тему моих слов. Так же как и не могу тебя заставить читать мои посты, не домысливая. Так же как и не могу тебе запретить выдавать свои выводы за мои.
Но хочу тебя отправить заняться прямым твоим делом- чисткой собственных унитазов.
Задание № 1.
Повторить правила грамматики по русскому языку.

о! А Алоизий подглядывает в публичку))))))) . И тырит , и тырит оттуда чужие определения.)))))))))))))))

Я должен тебя расстроить, даже огорчить. Авторское право на бренд Юпитер уже подтвердил некий друид, чье имя история умалчивает в целях глобальной цивилизационной безопасности.
Хоть раз в жизни напрягись и придумай что-то свое. Начни постигать вселенскую истину своим собственным умом.

Даю наводку: в словосочетании "долбанный Юпитер" определением будет слово "долбанный", а отнюдь не "имя Юпитер".
Задание №2.
Присмотреться внимательно к ссвоим тезисам, опровергающим самое себя.

Если обусловить две прямые одной плоскостью, то при условии что они не пересекаются- эти прямые всегда будут параллельны. Это неприложная истина и другой просто быть не может. Математика заключает в себе абсолютную логику самого чистого порядка. И кстати, это достаточно легко доказывается.

Прежде чем критиковать обусловленность невидимой сферы, научись видеть собственную условность столь любимой твоему сердцу "неприложной"(кстати -слово "непрЕложной" пишется через "Е") математики.
Так вот напряги свой моск и провещай истину: "если обусловить" и " при условии" существование любой Идеи и ее первичность доказывается так же легко, как "если обусловить" и "при условии" доказывается параллельность прямых линий в заветной твоей мечте- математике.
Адьёс, мучачос.

[Амброзий Иванович]

Я не могу тебе запретить и дальше оргазмировать от собственных домыслов на тему моих слов. Так же как и не могу тебя заставить читать мои посты, не домысливая. Так же как и не могу тебе запретить выдавать свои выводы за мои.
Но хочу тебя отправить заняться прямым твоим делом- чисткой собственных унитазов.
Задание № 1.
Повторить правила грамматики по русскому языку.


Даю наводку: в словосочетании "долбанный Юпитер" определением будет слово "долбанный", а отнюдь не "имя Юпитер".
Задание №2.
Присмотреться внимательно к ссвоим тезисам, опровергающим самое себя.

Прежде чем критиковать обусловленность невидимой сферы, научись видеть собственную условность столь любимой твоему сердцу "неприложной"(кстати -слово "непрЕложной" пишется через "Е") математики.
Так вот напряги свой моск и провещай истину: "если обусловить" и " при условии" существование любой Идеи и ее первичность доказывается так же легко, как "если обусловить" и "при условии" доказывается параллельность прямых линий в заветной твоей мечте- математике.
Адьёс, мучачос.

То как ты пыталась на Максо и якобы каких-то его людей, соплеменников видимо, перевести стрелки - это было слишком грубо. Знаешь, можно конечно в пределах форума и форумных личностей подтрунивать, даже резко шутить, опять таки оставаясь в образе. Но так переводить стрелки- это аут.

[Рада*]

То как ты пыталась на Максо и якобы каких-то его людей, соплеменников видимо, перевести стрелки - это было слишком грубо. Знаешь, можно конечно в пределах форума и форумных личностей подтрунивать, даже резко шутить, опять таки оставаясь в образе. Но так переводить стрелки- это аут.

Ты кинологом не подрабатываешь? у тебя хорошо получается тренировать команду "фас".