Украина - внеблоковое государство.

[sima-vpn]

Хороший вы пример привели. Гражданская война была в 1918. Вот поэтому я и говорю - не надо нам в НАТО вступать...

Считаете, что в Украине после вступления в НАТО начнется гражданская война?

[Тугрик]

Не надо путать дипломатические представительства с военными базами

С юридической точки зрения - одно и то же. Земля под юрисдикцией другого государства.

И как по Вашему можно вывести военную базу со своей территории в одностороннем порядке?

Точно так же, как и посольство. Которое, кстати, тоже может не захотеть выводится.
Другой вопрос, что у Украины нет физической возможности влиять на флот РФ. Но это уже вопросы к Украине...

Сейчас звучат заявления о разрыве договора о дружбе со стороны России

Это понятно, с учетом нарушения Украиной всех мыслимых обязательств, взятых на себя при обретении независимости

К Вашему сожалению большинство населения Украины любит свое государство и хочет видеть его сильным и независимым

Ну, страну свою я тоже люблю и хочу видеть ее сильной, так что зря вы меня этим упрекаете.

А Ваша позиция по поводу военного блока с Россией и всевозможных союзов - ведет к утрате независимости Украиной, так как равноправнх отношений в таком блоке не будет

А почему вы думаете, что равноправные отношения будут в НАТО?
Любой военный блок на сегодняшний день означает частичную утрату независимости, и это естественно. Поэтому на сегодняшний день я против каких бы то ни было военных и прочих блоков. Но против внеблоковости, заложенной в конституции, поскольку в будущем могут возникнуть условия, при которых вступление Украины В ТОТ ИЛИ ИНОЙ военный блок может иметь смысл.

тем более если сильное государство раньше владело территориями более слабых государств.

Вы про США?

Считаете, что в Украине после вступления в НАТО начнется гражданская война?

Я бы не стал исключать возможности начала внутреннего конфликта на территории Украины (в произвольной форме) вследствие ее членства в НАТО.

[StrayCat]

А заявления официальных лиц?

По Лужкову, например. На следующий день после его заявлений, спикер Государственной думы России вполне четко расставил акценты: да, мол, Лужков имеет право на свою точку зрения, но она никоим образом не является официальной позицией российского руководства.

[Legal adviser]

Будет, наверное, интересно прочитать интервью самого Л.Кучмы за 2006 год

ссылка

Однако когда произошел конфликт с Тузлой, он отменил свой визит кажется из Аргентины и срочно вернулся в Украину, бегал по Тузле и пытался связаться с русскими, а также срочно перебросил погранцов на Тузлу. Зачем? опасаться же не надо!

[StrayCat]

В чем именно "с ног на голову"? поясните...

Поясняю.
Политика России по отношению к Украине в последние годы была зеркальным отражением украинской политики по отношению к России.

[StrayCat]

Однако когда произошел конфликт с Тузлой, он отменил свой визит кажется из Аргентины и срочно вернулся в Украину, бегал по Тузле и пытался связаться с русскими, а также срочно перебросил погранцов на Тузлу. Зачем? опасаться же не надо!

Если это и было, не кажется ли вам, что это его работа - улаживать подобного рода конфилкты? Конфликт был улажен? Да, был. В чем тогда вопрос? В том, что некие политические силы с обеих сторон решили заработать себе политический капитал? Между прочим, граница не была нарушена. Тем более, что по керченскому заливу до сих пор нет внутренней водной границы.

[СЕРГЕЙ-ОДЕССА]

решение о таком участии принимается парламентами этих стран.

А Вы считаете у нас нормальный парламент.Кому то нужен Афганистан с его героином,кому то со сбытом нового оружия(военпромкомплекс работает-люди получают зарплату) и т.д.И наверное этим занимаются не рабочие и крестьяне ,а те там наверху со своим состоянием и возможностями.

[Legal adviser]

Если это и было, не кажется ли вам, что это его работа - улаживать подобного рода конфилкты? Конфликт был улажен? Да, был. В чем тогда вопрос? В том, что некие политические силы с обеих сторон решили заработать себе политический капитал? Между прочим, граница не была нарушена. Тем более, что по керченскому заливу до сих пор нет внутренней водной границы.

Так в том то и дело в вашей ссылке он говорит, что конфликт не возможен, а после летит через весь мир срочно в страну чтобы уладить конфликт! Парадокс.
ИМХО по поводу границ, так вроде пользуются границами отмечеными еще на картах СССР (границы республик). Хотя согласен что их еще законодательно нужно подтвердить.

[Legal adviser]

С юридической точки зрения - одно и то же. Земля под юрисдикцией другого государства.

Точно так же, как и посольство. Которое, кстати, тоже может не захотеть выводится.
Другой вопрос, что у Украины нет физической возможности влиять на флот РФ. Но это уже вопросы к Украине...
Это понятно, с учетом нарушения Украиной всех мыслимых обязательств, взятых на себя при обретении независимости

Ну, страну свою я тоже люблю и хочу видеть ее сильной, так что зря вы меня этим упрекаете.

А почему вы думаете, что равноправные отношения будут в НАТО?
Любой военный блок на сегодняшний день означает частичную утрату независимости, и это естественно. Поэтому на сегодняшний день я против каких бы то ни было военных и прочих блоков. Но против внеблоковости, заложенной в конституции, поскольку в будущем могут возникнуть условия, при которых вступление Украины В ТОТ ИЛИ ИНОЙ военный блок может иметь смысл.

Вы про США?

Я бы не стал исключать возможности начала внутреннего конфликта на территории Украины (в произвольной форме) вследствие ее членства в НАТО.

А при военном союзе с русскими, нам не надо будет помогатьсвоими солдатами им на кавказе (в очередной раз Чечню зачистить) или еще где-нибудь?

[Тугрик]

А при военном союзе с русскими, нам не надо будет помогатьсвоими солдатами им на кавказе (в очередной раз Чечню зачистить) или еще где-нибудь?

Зависит от условий договора. Насколько мне известно, в Ташкентском, например, ничего такого не предусмотрено...

[Legal adviser]

Зависит от условий договора. Насколько мне известно, в Ташкентском, например, ничего такого не предусмотрено...

Так и в договоре с НАТО не предусмотрено, в чем разница?

[muv]

Если напали на одного члена альянса, то считай напали и на всех членов (и на нас тоже).

По-этому не стоит рассуждать о том кто будет воевать а кто не будет, мы же себя защищаем.

Секунду, мои защитники (муж, сын) придерживаются других политических взглядов, ну скажем чем Вы, например. В масштабе страны таких людей много с обеих сторон. Присягу мой муж приносил СССР. Украине он ни в чем не присягал. Врага в России он не видит и воевать против нее не будет. Кого же он должен защищать, Вас, всех членов Альянса? Честно говоря, мне пополам и сам Альянс и все его члены. Так как же поступать в этом случае?

[Тугрик]

Так и в договоре с НАТО не предусмотрено, в чем разница?

Что не предусмотрено в договоре с НАТО?

[StrayCat]

Сейчас звучат заявления о разрыве договора о дружбе со стороны России а также о увеличении контингента военной базы ЧФ и намерении оставить базу ЧФ в Севастополе после 2017, несмотря на имеющиеся договоренности. Разве это не использование ЧФ в давлении на внешнюю политику Украины?

Прошу заметить, что подобные заявления появились после активизации прооцесса вхождения Украины в НАТО. РФ небезосновательно считает это угрозой для себя. Соответственно, предпринимает меры для утранения этой угрозы.
А что касается продления срока базирования - то в обмен на увеличение арендной платы за пребывание.

[StrayCat]

Так в том то и дело в вашей ссылке он говорит, что конфликт не возможен, а после летит через весь мир срочно в страну чтобы уладить конфликт! Парадокс.
ИМХО по поводу границ, так вроде пользуются границами отмечеными еще на картах СССР (границы республик). Хотя согласен что их еще законодательно нужно подтвердить.

Стоит отдельять мух от котлет. Кучма говорит о невозможности военного конфликта, с применением оружия, действиями армейский подразделений итд. При этом не отрицает мелких конфликтов, которые можно уладить при помощи политических переговоров, что и было сделано.
По поводу границ. Какая может быть граница на карте СССР между ее республиками по воде? Это же внутренние воды.

[RaverOleg]

Секунду, мои защитники (муж, сын) придерживаются других политических взглядов, ну скажем чем Вы, например. В масштабе страны таких людей много с обеих сторон. Присягу мой муж приносил СССР. Украине он ни в чем не присягал. Врага в России он не видит и воевать против нее не будет. Кого же он должен защищать, Вас, всех членов Альянса? Честно говоря, мне пополам и сам Альянс и все его члены. Так как же поступать в этом случае?

ты хочешь сказать, что если на Украину нападут, то муж откажется защищать её?

[StrayCat]

А при военном союзе с русскими, нам не надо будет помогатьсвоими солдатами им на кавказе (в очередной раз Чечню зачистить) или еще где-нибудь?

Чечня - это вообще-то субъект федерации России. Введение туда войск в прнципе - незаконно. Там могут действовать только внутренние войска РФ. Что уж говорить об армии другого государства, например, Украины. Ведь военные союзы направлены против внешней угрозы.

[StrayCat]

ты хочешь сказать, что если на украину нападут, то муж откажется защищать её?

Кто нападет. Ответите вы на этот вопрос уже или нет?

[Че Бурашка]

ты хочешь сказать, что если на украину нападут, то муж откажется защищать её?

о. опять начались поиски предателей.
прямо идея-фикс какая-то...

[muv]

ты хочешь сказать, что если на украину нападут, то муж откажется защищать её?

Смотря от кого. Кто нападет? В интервенцию России я не верю, это бред. Но если такое каким-то чудом произойдет, то мою семью Украина департирует в Россию, скорее всего. Или воспользуется примерами ВОВ, тогда мы сами будем просить у России убежище. Мы русские, которые родились в СССР на территории УССР. Для нас Родина - это не только Украина. Хотите, можете назвать это штампом в сознании, только сути это не меняет. Россия для меня не враг
Если Румыны нападут, будет защищать. Только и в нападение Румынов на Украину я слабо верю. Ну не вижу я угрожающих Украине врагов, на сегодняшний день. Вы видите?