История России и Украины от древних времен до современности.

[Фельд]

Широпаев А. "Национал-демократический альянс", Россия

Собственно, еще из цитируемого аффтара..

Именно такое мировосприятие лично для меня воплощается в Крокодиле, этом хтоническом божестве «эстетического взрыва» – великолепном, буйном, неукротимом,
веселом – и очень опасном. Дионис, Пан (по-нашему Велес) – это ипостась Крокодила, или наоборот, что не суть важно.
Теперь мы предлагаем радикально иную композицию: нордический Крокодил, попирающий и пожирающий самонадеянного вояку-полукровку (известный православный
историк Р. Багдасаров допускает, что мать Георгия была крещеной еврейкой – в этом случае символ имперско-державной патриотовщины весьма характерен).

Политическая проекция языческого Крокодила – это ДЕМОКРАТИЯ. Не случайно волховский Ящер-Яша был изначальным покровителем Новгородской республики. И столь же не случайно, что одной из характерных политических проекций христианского монотеизма стала Московская деспотия с ее конным карателем, поражающим новгородского змия.

Характерно, что участники известного Новгородского веча-2007, поднявшие знамя русской национальной демократии, воззвали к батьке Ящеру с берега Волхова – с этого и началось великое возвращение Крокодила на Русь. И весьма характерно и знаменательно, что народные трибуны Древнего Рима, эти неусыпные блюстители римского
народоправства, находились под покровительством хтонических божеств – козлоного Пана, а значит и Змия-Крокодила. Подозреваю, что и на Руси именно служители
Велеса возглавляли народные выступления против христианского монотеизма, питавшего рост княжеской «вертикали власти».

Отакэ....

[Коминтерн]

Персонифицировались они соответственно в личностях Даниила Галицкого и Александра Невского.

Так почти родственники....

В 1250 году сподвижник Даниила митрополит Кирилл лично венчал во Владимире Андрея Ярославича (брата Александра Невского) с дочерью Даниила Галицкого Устиньей (Анной)....

[Natika]

Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы, —
С раскосыми и жадными очами!

Ну и что?
Я очередной раз пытаюсь узнать у Alеxey'я.
Это позорно?
Татаро-монгольская кровь - признак неполноценности?
Люди должны этого стесняться и каяться?

[Фельд]

Про что и написали Бушков и Буровский в "Русской Атлантиде".

тема Фоменки не раскрыта..Продолжайте отжигать..

[Zaratustra]

Так почти родственники....

В 1250 году сподвижник Даниила митрополит Кирилл лично венчал во Владимире Андрея Ярославича (брата Александра Невского) с дочерью Даниила Галицкого Устиньей (Анной)....

Ну так и что? От Александра Невского собственный сын даже отказался за то что он руководил ордынской переписью в Новгороде. Т. е. обкладывал данью вольный город, опять же согласно московским сочинителям, делал он это "с великой горечью в сердце". Но эта "великая горечь" не помешала ему выкалывать глаза и отрезать носы новгородцам не желавшим платить кому бы то ни было дань, а тем более "поганым".

В Новгород явился сам Александр Невский с татарскими послами, сослал сына в «Низ», то есть Суздальскую землю, советчиков его схватил и наказал («овому носа урезаша, а иному очи выимаша») и посадил князем к ним второго своего сына, семилетнего Дмитрия. В 1258 году Александр ездил в Орду «чтить» ханского наместника Улавчия, а в 1259 году, угрожая татарским погромом, добился от новгородцев согласия на перепись и дань («тамги и десятины»).

И это российский герой - "Имя России". Какие еще могут быть вопросы? Российские герои убивали русских за то что те не хотели платить дань татарам. Прямо как сегодня.

[Коминтерн]

Ну и что?
Я очередной раз пытаюсь узнать у Alеxey'я.
Это позорно?
Татаро-монгольская кровь - признак неполноценности?
Люди должны этого стесняться и каяться?

Он, видимо, не знает украинского прошлого....:

После начавшейся 18 октября 1239 года осады с применением мощной осадной техники монголами был взят Чернигов.
После падения Чернигова монголы занялись грабежом и разорением вдоль Десны и Сейма. Гомий, Путивль, Глухов, Вырь и Рыльск были разрушены и опустошены.
5 сентября 1240 года монгольское войско во главе с Батыем и другими чингизидами осадило Киев и 19 ноября (по другим данным, 6 декабря; возможно, именно 6 декабря пал последний оплот защитников — Десятинная церковь) взяло его.

Следуя его логике, нынешние киевляне являются татаро-монголами......

[Zaratustra]

Ну и что?
Я очередной раз пытаюсь узнать у Alеxey'я.
Это позорно?
Татаро-монгольская кровь - признак неполноценности?
Люди должны этого стесняться и каяться?

Найдите у меня где-то хоть слово про кровь, потом спрашивайте.

[Коминтерн]

Ну так и что? От Александра Невского собственный сын даже отказался за то что он руководил ордынской переписью в Новгороде.

Так сын не соображал, что может повториться вторжение "Неврюевой рати"...

[Natika]

Найдите у меня где-то хоть слово про кровь, потом спрашивайте.

А о чем идет речь на последних хрен (растение такое) знает скольки страницах?
Про кровь не говорилось?
Типа, все все-таки славяне или как?
А портрет Боголюбского зачем?

[Zaratustra]

Так сын не соображал, что может повториться вторжение "Неврюевой рати"...

Ну да. Один Невский всё соображал и поэтому его потомки еще в течении 350 лет собирали дань с руссо-мордовского народа для хана Золотой Орды. Ну и себе, конечно перепадало, за счет чего и Москва превратилась из зачуханой деревеньки в средневековый мегаполис, а остальные города пришли в упадок из-за Москвы, особенно это касается Новгорода. Т. е. в Москве Ига не было однозначно. А на Руси было. Поэтому Москва - не Русь.

[St-Andre]

Даже немцы знают, какими титулами пользовались русские государи :

"Den Titel „Grossfursten der ganzen Russ‘" wurde in den Urkunden aller Grossfursten und Zaren von 1328 bis 1655 benutzt."

"Титул "Великий Князь Всея Руси" использовался во всех документах всеми Великими Князьями и Царями с 1328 по 1655"

Понятно, что это не нравилось полякам и литовцам, которые владели многими русскими землями, а потому :

"1503, wies der polnische Konig und litauische Grossfurst Alexander seine Gesandten wieder an, den Moskauer Grossfursten nicht mehr „ Herr der ganzen Rus‘“ zu nennen."

"в 1503, король Польши и литовский князь Александр дал указание своим послам, не называть больше Великого Князя Московского "Государем Всея Руси"

Вот этим и занимаются нынешние безграмотные галицийцы, пытаясь убедить селян, что Русь это вовсе не Русь. Рабское поведение - принять точку зрения бывших хозяев, а не придерживаться своей собственной. Русью ВСЕГДА была независимая страна русских людей, а не какие-то провинции Польши, Литвы или Австро-Венгрии (это была тоже Русь, но подневольная).

[Коминтерн]

Т. е. в Москве Ига не было однозначно. А на Руси было. Поэтому Москва - не Русь.

Так в Киеве иго было, в Чернигове было....и Галицкий дань платил Орде и войска давал на помощь Золотой Орде......

Значит, по вашей логике Киев, Чернигов и Галицкое княжество не Русь....

[Zaratustra]

Так в Киеве иго было, в Чернигове было....и Галицкий дань платил Орде и войска давал на помощь Золотой Орде......

Значит, по вашей логике Киев, Чернигов и Галицкое княжество не Русь....

Логика очень простая. Иго это:

Иго — ярмо, бремя; в узком смысле — гнёт завоевателей над побежденными (в этом смысле оно употребляется, например, в словосочетании татарское иго).

Москва в период татаро-Монгольского Ига "разжирела" до невиданных размеров. Князь московский Иван Даниилович имел прозвище "Калита" - денежный мешок. Возможно ли это по гнетом завоевателей? Нет. А значит московские князья сами и были завоевателями и представителями Ига. И это подтверждается так же фактами оказания военной помощи московским князьям со стороны татар в борьбе с тевтонами, а позже с Тверью.

[Natika]

Москва в период татаро-Монгольского Ига "разжирела" до невиданных размеров. Князь московский Иван Даниилович имел прозвище "Калита" - денежный мешок. Возможно ли это по гнетом завоевателей? Нет. А значит московские князья сами и были завоевателями и представителями Ига. И это подтверждается так же фактами оказания военной помощи московским князьям со стороны татар в борьбе с тевтонами, а позже с Тверью.

Очень хорошо..
Были представителями ига.
Это плохо?

[Коминтерн]

Т. е. в Москве Ига не было однозначно.

В феврале 1238 года Северо-Восточная Русь была разорена во время монголо-татарского нашествия после поражения соединённых русских сил в битве под Коломной. Были сожжены 14 городов, включая Владимир, Москву.

1293: «в лето 6801 Дюден приходил на Русь и плени градов 14 и пожьже», в том числе Муром, Москву.

1382: хан Тохтамыш сжигает Москву

1408: татары под предводительством Едигея разоряют Серпухов, окрестности Москвы

1439: монголо-татары разоряют окрестности Москвы и Коломну

1449: разорение южных окраин Московского княжества.
1451: разорение окрестностей Москвы ханом Мазовшей.
1455 и 1459: разорение южных окраин Московского княжества.

[Коминтерн]

Очень хорошо..
Были представителями ига.
Это плохо?

Галицкие так не считали....

С 1258 года (по Ипатьевской летописи — 1260) началась практика совместных галицко-ордынских походов на Литву, Польшу и Венгрию.

К зиме 1274/1275 годов относится поход галицко-волынских князей и войск Менгу-Тимура на Литву (по просьбе Льва Даниловича Галицкого).

В 1277 году галицко-волынские князья вместе с войсками Ногая вторгались в Литву (по предложению Ногая).

Зимой 1280/1281 годов галицкие войска вместе с войсками Ногая (по просьбе Льва) осаждали Сандомир.

В 1283 году Тула-Буга велел галицко-волынским князьям пойти с ним на Польшу.

В 1287 году Тула-Буга вместе с Алгуем и галицко-волынскими князьями вторгались в Польшу.

[Zaratustra]

В феврале 1238 года Северо-Восточная Русь была разорена во время монголо-татарского нашествия после поражения соединённых русских сил в битве под Коломной. Были сожжены 14 городов, включая Владимир, Москву.

1293: «в лето 6801 Дюден приходил на Русь и плени градов 14 и пожьже», в том числе Муром, Москву.

1382: хан Тохтамыш сжигает Москву

1408: татары под предводительством Едигея разоряют Серпухов, окрестности Москвы

1439: монголо-татары разоряют окрестности Москвы и Коломну

1449: разорение южных окраин Московского княжества.
1451: разорение окрестностей Москвы ханом Мазовшей.
1455 и 1459: разорение южных окраин Московского княжества.

Ну и что? В Орде власть менялась, московские князья начинали думать, что можно не платить вообще дань и их иногда наказывали карательными экспедициями, как и др. зарвавшихся вассалов. Но общей картины это не меняет. Ни один город так не вырос за время т. н. Татаро-Монгольского Ига.

[Zaratustra]

Очень хорошо..
Были представителями ига.
Это плохо?

Все крупные города во время Ига пришли в упадок. Тверь, Владимир, Ярославль, Ростов, Рязань вообще уничтожили. А Москва из ничего стала мегаполисом средневековым. Так что для Москвы конечно, хорошо, а вот для всех остальных плохо.

[Коминтерн]

Ни один город так не вырос за время т. н. Татаро-Монгольского Ига.

Столицы они завсегда растут....

[Natika]

Все крупные города во время Ига пришли в упадок. Тверь, Владимир, Ярославль, Ростов, Рязань вообще уничтожили. А Москва из ничего стала мегаполисом средневековым. Так что для Москвы конечно, хорошо, а вот для всех остальных плохо.

ммм.. Это бывает...
Знаете, одни города приходят в упадок, другие расцветают...
Одни цивилизации гибнут, а на их руинах развиваются другие..
Я тоже за мир во всем мире, но неужели Вы ожидали, что если бы не орда - эти города развивались бы дальше спокойно?