История России и Украины от древних времен до современности.

[Zaratustra]

Русь была и до Екатерины разной:

Хронологическое и политическое деление Новгородская • Киевская • Владимирская • Московская • Литовская
Географическое и этнографическое деление Северо-Восточная • Юго-Западная • Западная • Великая • Малая • Белая • Чёрная • Червонная • Новая • Галицкая • Карпатская

Это всё придуманные позже разделения, которые чисто теоретические. Во времена Руси, никто ее не делил и была просто Русь и всё.

[Zaratustra]

Вели́кое Кня́жество Моско́вское — средневековое русское государство. Первоначально удел великого княжества Владимирского, с середины XIV века в результате превращения Владимира в наследственное владение московских князей — великое княжество, возглавившее процесс объединения русских земель в единое государство.

С 1330-х до 1480 года московские князья, за редкими исключениями, — держатели ханского великокняжеского ярлыка, за получение которого они боролись с двумя другими крупными княжествами: Тверским и Суздальско-Нижегородским. С дальнейшим расширением земель Московских князей и централизацией власти к концу XV века стало центром единого Русского государства. В 1547 году Московский князь Иван IV Васильевич принял титул царя.

Ну от того что вы напишете что Москва - Русь, ничего не изменится. Москва была частью Орды и признавала ордынские законы даже при Иване Грозном.

[ALKA]

Это всё придуманные позже разделения, которые чисто теоретические. Во времена Руси, никто ее не делил и была просто Русь и всё.

правильно.вот она

[Коминтерн]

Ошибочка. Если уж включать княжества, как Владимирское например, то у Галицко-Волынского княжества гораздо больше оснований считаться Русью. И официальных и культурно-политических.

И Галицко-Волынское княжество было Русью в то время, но судьба его кратковременна и тупикова....

[Коминтерн]

Во времена Руси, никто ее не делил и была просто Русь и всё.

Это вы по своей памяти отвечаете?

[Коминтерн]

Ну от того что вы напишете что Москва - Русь, ничего не изменится. Москва была частью Орды и признавала ордынские законы даже при Иване Грозном.

Тогда, Даниил Галицкий тоже не был правителем Руси, так как тоже ездил в Орду признавать свою зависимость.....

[Zaratustra]

И Галицко-Волынское княжество было Русью в то время, но судьба его кратковременна и тупикова....

Ничего не тупикова, сегодня оно снова в составе Руси - Украины. А Россия и Москва просто никакого отношения к Руси не имеют, кроме того, что московиты устроили самую кровавую резню в Новгороде, а владимирцы когда-то в Киеве. Т. е. Россия почти всегда была настроена против Руси.

[GR_]

И как титул Саин-Булата звучал?

Погуглить вера не позволяет?

В 1575 г. царь Иван Васильевич «отрекся» от престола и возвел на него Симеона Бекбулатовича. Симеон Бекбулатович пробыл великим князем всея Руси 11 месяцев. Известны жалованные грамоты, писанные от его имени. В 1576 г. Иван Васильевич вернулся на трон, а царя Симеона жаловал великим княжеством Тверским.

Осенью 1575 года в Успенском соборе Кремля Симеон был посажен Иваном Грозным на царство:

…посадил царем на Москве Симеона Бекбулатовича и царским венцом его венчал, а сам назвался Иваном Московским и вышел из города, жил на Петровке; весь свой чин царский отдал Симеону, а сам ездил просто, как боярин, в оглоблях…

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B2%D0%B8%D1%87

И Галицко-Волынское княжество было Русью в то время, но судьба его кратковременна и тупикова....

Зато князья Голицыны,Волынские,Волконские и Долгорукие правили бал в Московии еще долго.
А если так разобраться то княжеского роду были или выходцы с Руси/Украины или крещенные татары типа Юсуповых. Где подевались исконнорусские?
Да и тот же Бекбулатович взял в жены княжну Черкасскую.

[Zaratustra]

Это вы по своей памяти отвечаете?

Это по всем документам того времени.

Тогда, Даниил Галицкий тоже не был правителем Руси, так как тоже ездил в Орду признавать свою зависимость.....

Он был последним из независимых правителей Руси и боролся и одерживал победы самостоятельно, как и над тевтонскими рыцарями, так и над татарами. Но конечно основным силам Золотой Орды он в одиночку противостоять не смог. А владимирские князья перешли на сторону Батыя сразу как он пришел. А по всей вероятности, что еще и до того как он пришел и они сами то его и привели, потому как не могли противостоять мордовскому князю Пургазу.

[Коминтерн]

Это по всем документам того времени.

Так вы же их сами не видели....

Он был последним из независимых правителей Руси

Нее.....Ездил в Орду, значит был Ордой - это же ваша логика....

[GR_]

А владимирские князья перешли на сторону Батыя сразу как он пришел. А по всей вероятности, что еще и до того как он пришел и они сами то его и привели, потому как не могли противостоять мордовскому князю Пургазу.

Это потому что они сами татарами и были, в большей степени. Как и царская династия последнего времени была почти 100% немцами.

[Коминтерн]

Где подевались исконнорусские?

Погуглить вера не позволяет?

Списки_русских_князей

[Коминтерн]

Как и царская династия последнего времени была почти 100% немцами.

Значит, Россию считаем Германией....

[Коминтерн]

Великая Русь

[Коминтерн]

Галицкая Русь

Сами найдете -

Червонная Русь

Малая Русь

Новгородская Киевская Владимирская Московская Литовская
Северо-Восточная Юго-Западная Западная Белая Чёрная Новая Карпатская

[Zaratustra]

Нее.....Ездил в Орду, значит был Ордой - это же ваша логика....

Нет. Дело в том что московские князья не просто ездили в Орду, они стали частью Орды и у них укоренилась ордынская субординация.
Например, Борис Годунов даже сочинил родословную, которую не считают правдивой, но в которой он ведет своё происхождение от татарского мурзы - Чета.

По легенде, Годуновы происходили от татарского князя Чета, приехавшего на Русь во времена Ивана Калиты. Эта легенда занесена в летописи начала XVII века.

Значит родство с татарской знатью на Московии считалось престижнее чем с русской. Вот об этом и речь, что Москва стала или была изначально частью "татарского мира".

[Фельд]

Еще раз обращаю внимание. Свое государство называли "Московским государством" и Иван Грозный и Петр1.

Однако

Ну а где это зафиксировано?

В то же время

Вот например чертеж который повелел сделать Иван Грозный тоже назывался «Чертеж всему Московскому государству».

напомню- что до наших времен карта та не сохранилась,а посему вполне уместно

Письма этого ты не видел, а может его и нету или написано там совсем по другому или переводчик перевел по своему.

В целом же

Аргументы уровня детского сада, не считаю нужным комментировать даже.

Как интересно получается..не правда ли?
Нашел,купил,развёл- и сам же выпил(с) Чисто унтер-офицерский вдов.

[Фельд]

Нет. Дело в том что московские князья не просто ездили в Орду, они стали частью Орды и у них укоренилась ордынская субординация.

Собственно

Сообщение от Alеxey
Ну а где это зафиксировано?

[Zaratustra]

В ХIII веке наметились два противоположных исторических вектора, определивших дальнейшее формирование украинского и русского народов. Первый вектор – борьба с Ордой в союзе с Европой, второй – борьба с Европой в союзе с Ордой. Персонифицировались они соответственно в личностях Даниила Галицкого и Александра Невского. Первый вектор – естественен и логичен в культурно-историческом плане. Второй вектор – глубочайшее извращение с далеко идущими последствиями: культурными, государственными, историческими, психологическими, нравственными. И если король Даниил – знаковая фигура Украины, то приемный ханский сын Александр Невский – знаковая фигура России, ее «имя». Таков исток нынешних русско-украинских отношений. Уже после этого говорить о «двух братских народах» не приходится. Цивилизационная вражда предопределена уже этими двумя историческими личностями.

Широпаев А. "Национал-демократический альянс", Россия

[GR_]

второй – борьба с Европой в союзе с Ордой

Широпаев А. "Национал-демократический альянс", Россия

Про что и написали Бушков и Буровский в "Русской Атлантиде".