История России и Украины от древних времен до современности.

[ALKA]

Я тебя уже просил привести цитату из летописей где бы Новгород назывался Русью- ты тупо проигнорировал и продолжаешь дальше петь свою песню.

с упорством продолжаешь сидеть в луже ? ...а вы харкивчанцы упрямый народ..маладец ! ..

4) "Внешняя Росия" - Северная Русь с границей где-то между Новгородом и Смоленнском (DAI. II. Р. 26; ср. наименование Смоленской и Новгородской земель Верхней Землей - Ипатьевская летопись, 1148 г.: ПСРЛ. СПб. 1908. Т. 2. Стб. 369). В этом случае перечисленные вслед за Новгородом (относительная самостоятельность которого подчеркнута тем, что называется новгородский князь Святослав) Смоленск, Любеч, Чернигов, Вышгород входят во "внутреннюю Росию".

Наиболее убедительным представляется предположение А. Поппэ, что деление Руси на "внешнюю" и "внутреннюю" проводилось самими византийцами; таким образом, внутренняя Росия" - ближайшие к Византии земли в Приднепровье, "внешняя Роосия" - отдаленная Новгородская земля (Poppe A. Rhosia // SSS. 1972. Т. 4. Cz. 2. S. 496-497). Ср.: Soloviev A. ??? //Byzantion. 1938. Vol. 13. P. 2331). Д. Оболенский отмечает, что Новгород лежал на периферии Древней Руси с точки зрения и Константина, и правителей Киева (DAI. П. Р. 26). "Внешняя ар-Русийа" упомянута ал-Идриси, но, как и у Константина, нигде не противопоставлена "внутренней" (Бейлис B.М. Ал-Идриси (XII в.)

http://www.hrono.info/dokum/0900dok/kb_k9.html

[GR_]

с упорством продолжаешь сидеть в луже ? ...а вы харкивчанцы упрямый народ..маладец ! ..

http://www.hrono.info/dokum/0900dok/kb_k9.html

Ты наверное плохо понимаешь значение слова "Внешняя Росия" и российский язык вообще? Или делаешь вид что не понимаешь?

[ALKA]

Ты наверное плохо понимаешь значение слова "Внешняя Росия" и российский язык вообще? Или делаешь вид что не понимаешь?

честно говоря я даже не знаю что это такое ...российский язык..но слив товарищу из лужи защитан.

[Zaratustra]

не хорошо выдумывать государства которых не было то Московское государство то Киевское вам самому не противно от того что вы сознательно врёте?

Русь - это и было Киевское государство. А Московское государство никогда Русью не было. Его только при Петре 1 после Полтавской битвы стали называть Россией.

[pit23]

Русь - это и было Киевское государство. А Московское государство никогда Русью не было. Его только при Петре 1 после Полтавской битвы стали называть Россией.

Клиента заклинило окончательно. На немецкой гравюре 17 века отец Петра Алексей изображен как Царь России, а Петр царем России уже не был , а потом вдруг опять стал после Полтавы. Писшы Лешик. Маразм крепчает.

[Zaratustra]

Дако-римляне (также фрако-римляне, по аналогии с «галло-римляне», лат. Dacoromanus) романская этноязыковая общность, сформировавшаяся во времена поздней античности на территории Балканского полуострова в результате прогрессивного этнокультурного синтеза (романизация) автохтонных гето-дакийских элементов с латиноязычными колонистами из других регионов Римской империи.

Галло-римляне (фр. Les Gallo-Romains, нем. Welske) — основное население римской провинции Галлия, сформировавшееся в результате прогрессивной ассимиляции и античной романизации доримского населения — кельтов — римлянами с некоторой примесью греческого и мавританского элементов, особенно в южной половине провинции в Аквиатнии и Провансе

Т. е. и те и другие - производные римской культуры наложенной на местный варварский этнос. Примерно так происходило и на Руси. Только в московской теории про "малороссов белороссов и великороссов", почему то все три этноса как будто бы появились одновременно из ниоткуда. Но это не так. Была Русь - государство Киевское, с развитой культурой, населенное руссами и соседи - варварские северные племена мордвы и удмуртов. Руссы колонизировали их территории и приносили свою культуру. Так появился этнос который сегодня себя называют великороссами-русскими. Но правильное название для него будет по аналогии с галло- и дако- римлянами это мордвино-россы. А мы украинцы - россы.

[pit23]

. А мы украинцы - россы.

Это с какой стати украинец стал россом или руским ? Украинец это украинец.

Лешик. Если ты завтра пойдешь в больницу и сделаешь себе операцию по смене пола, то я при всем желании тебя мужчиной уже назвать не смогу. Назвались украинцами. Все. Дорога назад закрыта. Твоя история теперь это УНР, УССР и 20 лет нэзалежности. Никаких украинцев на Руси никогда не было и Русь это не ваша история. Точка.

[GR_]

Как четко это характеризует московскую власть- что тогда, что сейчас.

в 1371 году Ольгерд Гедиминович просил у Константинопольского патриарха особого митрополита в Киев с властью на Смоленск, Тверь, Новосиль и Нижний Новгород. Только в 1373—1375 годах ему удалось добиться поставления Киприана на Киево-Литовскую митрополию с перспективой становления митрополитом всея Руси после смерти Алексия. Однако, когда Алексий умер (1378), Киприан был ограблен по дороге в Москву слугами Дмитрия Московского и вынужден был вернуться в Киев. Дмитрий и его люди были преданы Киприаном анафеме.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...BE%D0%B4%D0%B0
Кстати, благодаря переносу церковного престола в Москву транзитом через Владимир Москва и получила призрачное право называться Русью потому что митрополиты именовались Киевскими и всеяи Руси. А впоследствии еще и царь возглавил церковь.

Это с какой стати украинец стал россом или руским ? Украинец это украинец.
.

Все троллишь?
На Руси были русина, которые потом стали украинцами.

[pit23]

митрополиты именовались Киевскими и всеяи Руси. А впоследствии еще и царь возглавил церковь.


Все троллишь?
На Руси были русина, которые потом стали украинцами.

Еше раз для особо тупых. На Руси жили русские . Первый свод законов на Руси изданный при Ярославе Мудром назывался Русская правда. Никаких украинцев на Руси не было , не жило , не существовало. История украинцев начинается с момента появления нации украинцы, то есть в 20 веке.

[Монархист]

Русь - это и было Киевское государство. А Московское государство никогда Русью не было. Его только при Петре 1 после Полтавской битвы стали называть Россией.

... никогда не было официального названия Московское государство , это термин поляков, так как они стремились опровергнуть права московских князей по притязанию на русские земли. стремление поляков было обосновать их право на владение Литвой и Русью.
с 1547 году „Российское царство" стало официальным названием государства до этого времени носившее оф название "Московское княжество". обращайтесь к первоисточникам а не политическим брошюрам.
и прекращайте играть словами по своей выгоде. было государство Русь и не было государство Киевская держава, это называется подлог и если вы целенаправленно пытаетесь ввести в заблуждение то вы банальный мошенник и правда вас совершенно не интересует. если вы ведёте политику по дискредитации истории одного государства, значит у вас есть интерес в отношении другого государства. а прикрываться интересами Украины распространяя лживую и искажённую информацию делать благие дела это полный нонсенс.

[Zaratustra]

... никогда не было официального названия Московское государство , это термин поляков, так как они стремились опровергнуть права московских князей по притязанию на русские земли. стремление поляков было обосновать их право на владение Литвой и Русью.
с 1547 году „Российское царство" стало официальным названием государства до этого времени носившее оф название "Московское княжество". обращайтесь к первоисточникам а не политическим брошюрам.
и прекращайте играть словами по своей выгоде. было государство Русь и не было государство Киевская держава, это называется подлог и если вы целенаправленно пытаетесь ввести в заблуждение то вы банальный мошенник и правда вас совершенно не интересует. если вы ведёте политику по дискредитации истории одного государства, значит у вас есть интерес в отношении другого государства. а прикрываться интересами Украины распространяя лживую и искажённую информацию делать благие дела это полный нонсенс.

Ну что ты фантазируешь? Официально где? В ООН зарегистрировано?

[Монархист]

Как четко это характеризует московскую власть- что тогда, что сейчас.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...BE%D0%B4%D0%B0
Кстати, благодаря переносу церковного престола в Москву транзитом через Владимир Москва и получила призрачное право называться Русью потому что митрополиты именовались Киевскими и всеяи Руси. А впоследствии еще и царь возглавил церковь.

специально для супер образованных митрополит это глава региона к примеру: Агафангел, митрополит Одесский и Измаильский.

Все троллишь?
На Руси были русина, которые потом стали украинцами.

вы хотели сказать: сделали?

[Монархист]

Ну что ты фантазируешь? Официально где? В ООН зарегистрировано?

ты дурачок или мастерски симулируешь?

[pit23]

ты дурачок или мастерски симулируешь?

И то и другое.

[Zaratustra]

В 1552 царь Иван IV Васильевич «велел землю измерить и чертеж всему государству сделать». Развернулась громадная по своим масштабам работа по сбору материалов и составлению «чертежей» отдельных областей. Безвестные землемеры засняли внутренние районы по рекам Волге, Оке, Каме, Северной Двине, Печоре с их притоками, а также часть зауральских степей и земли к югу от низовьев Дона и в Прикаспии. Первоначальный чертеж был составлен к 1556 году.
До конца XVI века накопился обширный картографический и описательный материал, по которому (ок. 1600) был составлен «Чертеж всему Московскому государству».

Первой российской печатной газетой стала появившаяся в 1702 году по указу императора Петра I газета «Ведомости о военных и иных делах, достойных знания и памяти, случившихся в Московском государстве и иных окрестных странах». Первый лист этой печатной газеты появился в Москве 2 января 1703 года. Пётр сам правил корректуру. Газета представляла собой восьмушку листа, почти без полей, церковного шрифта. Большая часть сведений черпалась из голландских газет, причём Пётр сам отмечал карандашом, что нужно переводить для газеты. Печатались Ведомости в количестве 1000 экземпляров. Продажная цена номера была 2 копейки.

Еще раз обращаю внимание. Свое государство называли "Московским государством" и Иван Грозный и Петр1.

[Коминтерн]

Еще раз обращаю внимание. Свое государство называли "Московским государством" и Иван Грозный и Петр1.

Моско́вское госуда́рство, Ру́сское госуда́рство, Росси́йское госуда́рство, Ру́сское централизо́ванное госуда́рство, Москва́, Моско́вская земля́, Бе́лая Русь, Моско́вия — различные названия единого Российского государства до XVII века, употреблявшееся в некоторых исторических документах и сочинениях XVI—начала XVIII вв.

[pit23]

Еще раз обращаю внимание. Свое государство называли "Московским государством" и Иван Грозный и Петр1.

Еще раз Лешик. Письмо Грозного Курбскому дошедшего до наших дней.( перевод с старославянского)


ПЕРВОЕ ПОСЛАНИЕ ИВАНА ГРОЗНОГО КУРБСКОМУ







Благочестиваго Великого Государя царя и Великого князя Иоанна Васильевича всея Русии послание во все его Великие Росии государство на крестопреступников, князя Андрея Михаиловича Курбского с товарищи о их измене



Бог наш Троице, прежде всех времен бывший и ныне сущий, Отец и Сын и Святой дух, не имеющий ни начала, ни конца, которым мы живем и движемся, именем которого цари прославляются и властители пишут правду. Богом нашим Иисусом Христом дана была единородного сына божия победоносная и вовеки непобедимая хоругвь — крест честной первому из благочестивых царю Константину и всем православным царям и хранителям православия. И после того как исполнилась повсюду воля Провидения и божественные слуги слова божьего, словно орлы, облетели всю вселенную, искра благочестия достигла и Российского царства. Исполненное этого истинного православия самодержавство Российского царства началось по божьему изволению от великого князя Владимира, просветившего Русскую землю святым крещением, и великого князя Владимира Мономаха, удостоившегося высокой чести от греков, и от храброго и великого государя Александра Невского, одержавшего великую победу над безбожными немцами, и от достойного хвалы великого государя Дмитрия, одержавшего за Доном победу над безбожными агарянами, вплоть до отомстителя за неправды деда нашего, великого князя Ивана, и до приобретателя исконных прародительских земель, блаженной памяти отца нашего великого государя Василия, и до нас, смиренных скипетродержателей Российского царства. ........

[ALKA]

Все троллишь?
На Руси были русина, которые потом стали украинцами.

ну а как пан из лужи обьяснит это фантастическое превращение в 18-19-м веке ?

[Zaratustra]

Еще раз Лешик. Письмо Грозного Курбскому дошедшего до наших дней.( перевод с старославянского)

ПЕРВОЕ ПОСЛАНИЕ ИВАНА ГРОЗНОГО КУРБСКОМУ

Благочестиваго Великого Государя царя и Великого князя Иоанна Васильевича всея Русии послание во все его Великие Росии государство на крестопреступников, князя Андрея Михаиловича Курбского с товарищи о их измене
Бог наш Троице, прежде всех времен бывший и ныне сущий, Отец и Сын и Святой дух, не имеющий ни начала, ни конца, которым мы живем и движемся, именем которого цари прославляются и властители пишут правду. Богом нашим Иисусом Христом дана была единородного сына божия победоносная и вовеки непобедимая хоругвь — крест честной первому из благочестивых царю Константину и всем православным царям и хранителям православия. И после того как исполнилась повсюду воля Провидения и божественные слуги слова божьего, словно орлы, облетели всю вселенную, искра благочестия достигла и Российского царства. Исполненное этого истинного православия самодержавство Российского царства началось по божьему изволению от великого князя Владимира, просветившего Русскую землю святым крещением, и великого князя Владимира Мономаха, удостоившегося высокой чести от греков, и от храброго и великого государя Александра Невского, одержавшего великую победу над безбожными немцами, и от достойного хвалы великого государя Дмитрия, одержавшего за Доном победу над безбожными агарянами, вплоть до отомстителя за неправды деда нашего, великого князя Ивана, и до приобретателя исконных прародительских земель, блаженной памяти отца нашего великого государя Василия, и до нас, смиренных скипетродержателей Российского царства. ........

Письма этого ты не видел, а может его и нету или написано там совсем по другому или переводчик перевел по своему. Да и вообще кто как сам себя называл в личной переписке - это полная лажа. Я тоже могу написать тебе письмо и назвать себя принцем Датским.
А вот название газеты, которую редактировал лично царь Петр говорит о том как он называл свое государство. Иначе почему он не назвал ее "Ведомости и . п. в государстве Российском"?

[Коминтерн]

А вот название газеты, которую редактировал лично царь Петр говорит о том как он называл свое государство. Иначе почему он не назвал ее "Ведомости и . п. в государстве Российском"?

Существует мнение, что названия «Московское государство» и «Московия» появились в Западной Европе под воздействием политических интересов Польши, Великого княжества Литовского и папской курии. Внутри бывшего Московского княжества укрепилось самоназвание «Россия», а „Московским государством“ продолжали называть его в Литве. В популярной работе А. Л. Хорошкевич «Символы русской государственности» читаем: в Вильно «Ивана III упорно именовали князем „Московским“, а страну — „Московским государством“

Долго общаясь с польско-литовскими послами, эту терминологию усвоил и Иван Грозный, хотя официальным названием страны после его венчания на царство в 1547 году стало „Российское царство“.

Однако, и во времена Петра I даже российские источники продолжали иногда называть Российское государство "Московским". Примером может служить название первой русской газеты, которая издавалась с 1702 года - «Ведомости о военных и иных делах, достойных знания и памяти, случившихся в Московском государстве и в иных окрестных странах».