Трындёж на околополитические темы

[At Las]

Просто на примере Паблы, зpападнорусский - это смесь русского с польским, а не русского с украинским. Читайте внимательнее, что бы больше не выглядеть глупо.)))

Это образчик подтасовок от Асмена
зpападнорусский - это НЕ смесь русского с польским
http://ru.wikipedia.org/wiki/Западнорусский_письменный_язык

Западнору́сский[1][2] язы́к (также известен под названиями руский язык,руски езык, «проста(я) мова», руський язык, литовский язык[9][10][11],литовско-русский язык, рутенский язык, старобелорусский литературный язык[12], староукраинский язык, западнорусский литературно-письменный язык, западнорусский письменный язык,южно-русский язык, росский, русинський, славянский язык Великого княжества Литовского, канцелярский язык Великого княжества Литовского; белор. старабеларуская мова, укр. староукраїнська мова) — письменно-литературный (XIV—XVIII века) и официальный язык Великого княжества Литовского (XIV — 1693) и части Речи Посполитой (1569—1693).

Представлял собой смешанный книжный язык: развился на базе древнерусских диалектов, со сравнительно небольшим влиянием (по сравнению со старорусским) церковнославянского, а также польского языка, с элементами также ряда других языковых систем[1][13].

Термин западнорусский письменный язык употреблялся в филологии и историографии XIX в. и в современной украинской филологии характеризуется как устаревшее название старобелорусского и староукраинского письменно-литературных языков[14].
/.../
Первые восточнославянские печатные книги были именно на этом языке (см. «Скорина, Франциск»). После объединения ВКЛ с Польшей западнорусский письменный язык как деловой и литературный постепенно вытесняется польским

Тут кто-то что-то по поводу вики ... Так вот данный пример (цитата Асмена) - это иллюстрация того, что многие, рассуждающие на тему языка, не освоили предмет обсуждения даже на уровне вики.

Это если не предполагать, что кое-кто намеренно занимается подтасовками.
То ли в силу ангажированности, то ли в силу упрямства.
То ли от неспособности понимать написанное и воспринимать разумные доводы...

[НаСекундуЗагляну]

послушайте.. да скажите уже Асмену что не Украина.. пусть уже сходит в какое-нибудь посольство и получит себе другой паспорт, а то так и будет бережно сдувать пыль с трезуба на фоне желто-голубого флага)

[Nikles]

Та не, брехун здесь вы и это ваша привычка, и не только брехун, но и не очень умный тролль..
Это исследование нашумело в начале прошлого лета, как вы его пропустили?(Или таки не пропустили, а заболели воспалением хитрости и шлангопигментацией сознания?)

Вы вместо того чтобы биться в истерике, лучше ссылочку просто привели бы.
Ну а подтверждений вашей фантастической лжи "для подавляющего большинства населения Одессы, Одесса это таки не Украина" (с) я уже даже не жду - итак все ясно.

Тьфу ты. Я думал вы наконец родите что-то умное... А вы снова за своё...

Ну не всем же так "блистать" умом как вам...

Если только 44% жителей юга Украины считают себя украинцами, то соответственно 56% жителей не считают себя украинцами. Разница - 12% в пользу не украинскости. Это средний показатель по югу.
Показатель по городу Одессе не вспомню, а ссылку лень искать, но показатель не украинскости одесситов, выше среднего показателя по югу Украины.

"Показатель неукраинскости" - это жесть!
В остальном ваше количество словесного потока традиционно не перешло в качество и вы опять демонстрируете полное непонимание элементарной логики: из того что я не украинец по национальности вовсе не следует, что я не считаю Одессу Украиной. Иными словами из того факта, что 80% жителей Квебека считают родным французский язык, вовсе не следует что Квебек это Франция, а не Канада.

Так Украина для большинства Одесситов Одесса, или не Украина? Пан шлангист?

Ну я в отличии от вас не расписываюсь за большинство, поэтому могу лишь констатировать факт что вы так и не привели ни одного доказательства своих фантазий. Таким образом, пользуясь понятной вам терминологией: слив защитан, обсыхайте.

[KATERINA_KOTIA]

послушайте.. да скажите уже Асмену что не Украина.. пусть уже сходит в какое-нибудь посольство и получит себе другой паспорт, а то так и будет бережно сдувать пыть с трезуба на фоне желто-голубого флага)

Органы государственной власти в Одессе украинские.
Того же мэра выбрать можно только из вариантов, одобренных Киевом.

[НаСекундуЗагляну]

Органы государственной власти в Одессе украинские.
Того же мэра выбрать можно только из вариантов, одобренных Киевом.

это мешает сменить ненавистный украинский паспорт на какой-нибудь другой?

[At Las]

http://ru.wiktionary.org/wiki/Викисловарь:Списки_Сводеша_для_славянских_языков
Списки Сводеша для славянских языков
Русский дерево
Польский drzewo
Чешский dřevo
Болгарский дърво
Белорусский дрэва
Украинский дерево
Македонский дрво
Хорватский drvo

Как определить из какого языка в какой было заимствование?

Наверное по времени происхождения языка.

Наверное? Ах, наверное...

Когда вы писали "это польское слово, а не украинское", вы не писали "наверное" (то есть предположительная форма), а использовали утвердительную форму без всяких "наверное"...


Повторяю в связи с чем был вопрос:

Дополню:
Зрада - это польское слово, а не украиснкое - zdrada
Мова - это польское, а не украинское слово - mowa
Даже НЕХАЙ - это польское слово - niechaj
Итого 5:3 в пользу Русского перед польским.
А где там украинский?

Повторяю (уточняю) вопрос: с чего вы взяли, что слово Зрада - заимствовано из польского в украинский, а не наоборот?


Вы можете указать точную дату "времени происхождения языка"?
Вы можете указать точную дату появления слова в том или ином языке?

Ответ попытайтесь дать со ссылкой на авторитетного филолога.

В противном случае ваши песТни про "польские слова" - не более чем сотрясение воздуха.

[Nikles]

Органы государственной власти в Одессе украинские.

Естественно, потому что Одесса это Украина.

Того же мэра выбрать можно только из вариантов, одобренных Киевом.

Скорее "Донецком".

[At Las]

Ну вы просто меня улыбаете.

Давайте так. Какой язык появился раньше, от того и заимствование.

Польский язык появился раньше украинского? Раньше.
Русский(старорусский) язык появился раньше украинского? Раньше.

Ссылки, подтверждающие эти утверждения - в студию!

Ссылки должны быть на вменяемые (то есть профессиональные исследования авторитетных ученых) источники.

Жду.

[KATERINA_KOTIA]

это

Это есть факт - именно так в Одессе проявляется принадлежность к гос - ву Украина.
Бюджет, опять таки, наш и не наш вовсе .. Одесса себе не может позволить практическим ничего, разве что взяв кредит, в то время как тот же Киев ни в чем себе не отказывает из гос бюджета - мосты, новые станции метро, стадион и прочая прочая ..

[Dema]

Естественно, потому что Одесса это Украина.


Скорее "Донецком".

Тогда уже (по твоей логике ) Одесса это донецк....

[KATERINA_KOTIA]

Естественно, потому что Одесса это Украина.

Ну так радуйтесь .. сравните, как Одесса возникла и развивалась в составе РИ, в составе СССР и в составе Украины ... только не поперхнитесь от счастья, гаспада патриеты.

[Nikles]

Тогда уже (по твоей логике ) Одесса это донецк....

Не экстраполируйте пожалуйста на меня свою "логику"... )

[At Las]

Всё красиво, но коряво.

Украинского ещё не было. Он как раз появился благдаря примерно этому:

"Документы на западнорусском языке составляют абсолютное большинство официальных документов Великого княжества Литовского[20]. В XIV—XV веках западнорусский письменный язык стал основным языком канцелярии Великого Княжества Литовского, сохранив преобладающие позиции до середины XVII века[16], когда он был вытеснен из делопроизводства польским языком, ставшим со временем и языком общения привилегированного сословия (шляхты)." (с) вы сами себя опровергаете героически, но не сдаётесь!

Молодец! Мазохисты будут брать с вас пример!)))

Про западно-русский язык я уже ответил здесь

Дополню цитатой оттуда же:

Первые восточнославянские печатные книги были именно на этом языке (см. «Скорина, Франциск»). После объединения ВКЛ с Польшей западнорусский письменный язык как деловой и литературный постепенно вытесняется польским.

В третьем статуте ВКЛ от 1588 года в арт. I разд. IV за ним закреплён статус официального языка[16].

А писаръ земъский маеть по-руску литерами и словы рускими вси листы, выписы и позвы писати, а не иншимъ езыкомъ и словы.

Повторяю для вас еще раз:
А писаръ земъский маеть по-руску литерами и словы рускими вси листы, выписы и позвы писати, а не иншимъ езыкомъ и словы.

Это ни что иное как (прото)украинский язык, который, в дальнейшем развиваясь, и лег в основу современного украинского языка.

[НаСекундуЗагляну]

Ну так радуйтесь .. сравните, как Одесса возникла и развивалась в составе РИ, в составе СССР и в составе Украины ... только не поперхнитесь от счастья, гаспада патриеты.

это традиция у одесситов такая, наверное..
как какая-нить заворушка - разворовывай и уничтожай...
согласен, крепкая власть нужна.

[Асмен]

Это образчик подтасовок от Асмена
зpападнорусский - это НЕ смесь русского с польским
http://ru.wikipedia.org/wiki/Западнорусский_письменный_язык

Да конечно. Только фактически это смесь русского и польского.

Можете изложить нам тут текст какой нибудь на рекламируемом западнорусском и посмотрим что это по сути.)))

Тут кто-то что-то по поводу вики ... Так вот данный пример (цитата Асмена) - это иллюстрация того, что многие, рассуждающие на тему языка, не освоили предмет обсуждения даже на уровне вики.

Ну что же. Давайте разберём эту статью из вики. Что за историки пропагандируют это новшество и какими историческими обоснованиями они оперируют.

Начнём с того, что информация об отдельном западно-русском языке, это отдельное частное мнение.

1.Один из авторов сего изобретения - Вячесла́в Все́володович Ива́нов (род. 21 августа 1929, Москва) — русский, советский лингвист, академик РАН (2000), академик РАЕН (1991), профессор Отдела славянских и восточноевропейских языков и литератур Калифорнийского университета, Лос-Анджелес (UCLA)

Вот его сайт его института:
http://kogni.narod.ru/gediminas.htm

А вот цитата с сайта:
"В частности, в них имело место развитие *dl>gl[22], общее для этих северных восточнославянских диалектов с западно-украинскими"

Получается, что западно украинские диалекты, по его мнению, даже не восточнославянские.

А вот ещё цитата оттуда же:
. Устный западно-русский (рутенский) или «простая мова» («по-просту»). Реконструированные черты устной речи (раннеукраинской и раннебелорусской) . Диалекты этого устного языка, представляющие собой раннюю форму западных восточнославянских диалектов- (старо)белорусского и/или (старо)украинского, использовались основной массой населения в повседневноом общении и вместе с элементами церковнославянского (преимушественно западнорусского извода) и польского языков легли в основу главного письменного языка Великого Княжества Литовского

Вот такое подтверждение правоты Асмена!

Но при всём при этом , эти труды, это его личное виденье, а не официальная позиция мировой лингвистики.

Думаю я вас достаточно остудил. Если что, можем разбираться дальше по этому вопросу.

[Nikles]

Ну так радуйтесь .. сравните, как Одесса возникла и развивалась в составе РИ, в составе СССР и в составе Украины ... только не поперхнитесь от счастья, гаспада патриеты.

По вашему в том что творили в Одессе Боделан, Гурвиц, Костусев виновато не общество, выбравшее себе такую власть, а факт независимости государства Украина?

[Асмен]

Это ни что иное как (прото)украинский язык, который, в дальнейшем развиваясь, и лег в основу современного украинского языка.

Получается (прото)украинский язык - звучит совсем по русски, а не по украински?
Что это за (прото)украинский язык такой, который не похож на украинский, а похож на русский???

[At Las]

http://litopys.org.ua/fedorovych/image157.png
Обратите внимание на нижнюю часть: ВЫДРУКОВАНО ... року...

Опять же польское слово.

Или вы начёте снова рассказывать , что это поляки позаимствовали у древнеукроинськои мовы слова ??

Это немецкое слово.

Я просто провожу параллели украинськои мовы и польского языка.

Друкарня - Drukarnia
Друк - Druk
надрукувати - nadrukować

Прикольно ? Ну в свете типа умного поста пана Атласа про "надруковано"?

Просто это не параллели с польским. Это параллели с немецким. Их, кстати, много.
Производилось ли заимствование прямо с немецкого или через польский, я не знаю.
В русском языке, кстати, ходили оба термина - "друк" и "печать"

А как теперь это всё увязать с староукраинским языком??

Еще раз:

Множество слов в славянских языках имеют общие индоевропейские корни.

И сказать из какого языка в какой заимствовано то или иное слово (и было ли заимствование вообще!) может только профессиональный лингвист.

Поэтому такого сорта (как в приведенной цитате Асмена) пляски с бубном а ля "где там украинский"
в лучшем случае - безграмотность,
а в худщем - откровенная пропаганда недобросовестных тенденциозных антиукраинских агиток.

http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-3422.htm

друк

род. п. дру́ка, также дрюк "рычаг, шест, жердь", укр. друк, род. п. друка́ - то же, ст.-слав. дрѫгъ ξύλον (Euch. Sin.), болг. дръг "шест", сербохорв. (стар.) друг – то же, словен. drôg "жердь, лестница, стремянка", чеш. drouh "рычаг, плечо рычага, колода", польск. drąg "шест, жердь, рычаг", а также drączek, слвц. druk "рычаг".
Формы на k не представляется возможным отделять от форм на g. И та и другая являются древними. Ср., с одной стороны, водрузи́ть, водружа́ть, с другой стороны, дручи́ть, удручи́ть, польск. dręczyć "мучить". Таким образом, k не является продуктом развития отдельных языков, как утверждает Погодин (Следы 256); см. Бернекер 1, 229.

Форма на g родственна лит. жем. dránga "толстая жердь", вост.-лит. drángos мн. "телега без колес", др.-исл. drangr "камень, торчащий из земли", drengr "толстый ствол, палка", норв. dreng "толстая палка, колонна", ирл. dringim, кимр. dringo "поднимаюсь, взбираюсь"; см. Бернекер, там же; Торп 211; Цупица, GG 177; Траутман, BSW 59; Шпехт 139. Форма на -k, вероятно, рано возникла под влиянием слова sǫkъ (см. сук) из другой формы, и едва ли родственна лат. truncus "обрубленный, ствол без сучьев, туловище", кимр. trŵch "искалеченный", лит. trenkiù, treñkti "ударить с шумом" (вопреки Бернекеру 1, 230), которые отличаются начальным согласным. Диал. дрюк "сук, длинная палка", донск. (Миртов и др.), возм., является гиперистической формой вместо друк в говорах с веларизацией мягкого р.

[KATERINA_KOTIA]

По вашему в том что творили в Одессе Боделан, Гурвиц, Костусев виновато не общество, выбравшее себе такую власть, а факт независимости государства Украина?

Принадлежность к государству выражается в наличии на территории (города) органов власти этого самого государства и действии законов и прочих актов этого государства.

[Pablo Escobar]

конкретно приведенный стих написан на очень очень близком к современному русскому языке ...с вкраплениями ...и почему он в украинской а не древнерусской поэзии ? ....в поэзии языка которого еще не существовало ?

По каким параметрам ты судил об "очень-очень близости"?