Одесса, которую мы не должны потерять (*)

[Zordik]

надо съездить как нибудь, отдохнуть.

[Milkaway]

Эх, нашел бы я такую открытку пару дней назад, к празднику)) Ну ничего, лучше поздно чем никогда. Зато можно всех поздравить с наступлением первых по-настоящему теплых весенних деньков, которые вот-вот нагрянут))
Вложение 3932172

Ай, порадовали...глазам приятно...
От всех форумчанок - большое спасибо...

[Antique]

Рассматривала сегодня аэрофотосъемку. По ходу дела вспомнилось, что как-то обсуждали школы - разрушали их специально перед приходом немцев или нет. Обнаружила, что в центре города некоторые школы - о которых я знаю, что там были именно школы - действительно были разрушены - на фото без крыш и тени пустых окон - в то время как рядом стоящие дома под крышами, без видимых признаков разрушения...
Я ничего не утверждаю - просто привожу факты...

Опять же, большая вероятность, что школы разрушены немцами во время авианалётов или во время ухода румын в 44-м. Дома без крыш не являются разрушенными, или здание на Троицкой, 37а тоже разрушено?

И хлебозавод № 2 по Прохоровской 47 -тоже сгоревший.

Очень сомнительно, что по фото можно определить характер и причину повреждений.

И на месте хлебозавода № 1 - руины.

Это не руины, а отсутствующая крыша. Несущие стены целы, пойдите на Одария и увидите оригинальную дореволюционную кладку. На глаз - 30% здания таки разрушено.

[SaMoVar]

Я все бичую себя: зачем не сжег, не изорвал в клочья 8 противогазов, которые наша семья не могла взять? Зачем оставил немцам, не порвал, не выкинул, все то, что не мог захватить с собой? И тут я бросаю упрек государственным органам за плохую и непродуманную организацию эвакуации. За то, что они не приказывали взламывать замки оставленных квартир и забирать все ценное, чтоб оно не досталось немцам; за то, что не уничтожалось все до основания, как это было в 1812, при отступлении и при оставлении сел и городов нашими армиями.

Вот сейчас читаю очередные воспоминания и дневники. Смотрите, о чём люди думали тогда.

[Videlicit]

Вот нашёл дневники пережившего оккупацию с А. Оржеховского -
"Апрель 1944 г. Бомбежки же тогда были настолько частыми, что во время налетов жители зачастую уже не покидали своих квартир, хотя и видели горящие рядом дома, которых особенно много было на Жуковского, Ришельевской, Екатерининской и Еврей-ской. Возможно наши самолеты бомбили город без какой-либо системы, сбрасывали бомбы на центр города "наудачу", которая улыбалась чаще немцам, чем тем, кто был на "территории, временно занятой враго. Сейчас несложно подсчитать, сколько тогда появилось развалин: на их месте теперь построены "сталинки". Однако сложнее оказалось определить точное количество погибших в те дни одесситов. Хотя трудно не согласиться, что в большинстве своем это были люди, не сумевшие эвакуироваться при отступлении наших войск из Одессы еще в 1941 году и пережившие оккупацию, а такими в большинстве своем были старики, дети, инвалиды и женщины. 7 апреля 1944 г. в Одессе отмечали Благовещенье, и горожане, спасаясь от взрывов бомб, искали спасение в церквах, которые уже к вечеру следующего дня с трудом вмещали всех молящихся. Но бомбежки продолжались и 9 апреля. Достигнув тогда своего апогея, они стали практически непрерывными. Кто и зачем в этот день бомбил Одессу, где оставалось фактически только мирное население, до сих пор непонятно, но именно в последний день оккупации жертв мирного населения от налетов было больше всего. "

Вот ответ на это В. КРЖЕМИНСКОГО : «В конце марта 1944 г. советская авиация бомбила город ежедневно. Многие дома в центре горели…» Дальше и цитировать не хочется этот бред. Как очевидец тех событий с полной уверенностью могу утверждать, что ни одна бомба, ни один снаряд советскими войсками по Одессе не были выпущены. Командующий Третьим Украинским фронтом Радион Яковлевич Малиновский, уроженец нашего города, отдал распоряжение при проведении Одесской операции город не бомбить и не обстреливать. В книге А.Г. Караева «Одесса — город-герой», изданной в 1978 году, на странице 176 читаем: «Фашистские вандалы хотели превратить город в пепелище и развалины. «Значит, надо спасти город от полного разрушения, а жителей от дикого грабежа и уничтожения» — говорили советские воины. Перед штурмом было принято решение: артиллеристам — не обстреливать город, бить только прямой наводкой по технике и живой силе врага, летчикам — не бомбить городские кварталы». Зачем же придумывать то, чего не было…"

[Milkaway]

Опять же, большая вероятность, что школы разрушены немцами во время авианалётов или во время ухода румын в 44-м. Дома без крыш не являются разрушенными, или здание на Троицкой, 37а тоже разрушено?

Очень сомнительно, что по фото можно определить характер и причину повреждений.


Это не руины, а отсутствующая крыша. Несущие стены целы, пойдите на Одария и увидите оригинальную дореволюционную кладку. На глаз - 30% здания таки разрушено.

Я повторюсь ... Я ничего не утверждаю - я констатирую факт, что те здания в центре города, которые были выстроены в тридцатые годы именно для школ, судя по аэрофотосъемке 41 года, носят следы значительных разрушений, тогда как рядом стоящие дома явных повреждений не имеют... Безусловно, трудно ,,на глаз,, определить хар-р и причины разрушений, но то, что они значительны - несомненно: нет крыш по всему периметру строений, провалы межэтажных перекрытий, несущие стены с зияющими оконными проемами нескольких верхних этажей - видно по теням... Всё это в совокупности говорит о том, что масштаб повреждений не позволит использовать эти здания в ближайшем будущем без определенной реконструкции ...
Прошу не искать в моих словах скрытого подтекста или подтверждения каких-либо теорий. Каждый может сам прояснить интересующие моменты, обратившись к ,,первоисточнику,,.

[Videlicit]

Прошу не искать в моих словах скрытого подтекста или подтверждения каких-либо теорий. Каждый может сам прояснить интересующие моменты, обратившись к ,,первоисточнику,,.

Об этом пишут - " 14-16 октября 1941 года ....Одесса была погружена во мрак. Чуть позже, когда на причалах началась интенсивная погрузка, в порту занялось несколько пожаров. С разных концов города послышались мощные взрывы. На Пересыпи вспыхнула, но всё никак не могла заняться по-настоящему, школа. Школы - пожгли. Как и большинство предприятий инфраструктуры города. С военной точки зрения - тактика выжженной земли. С человеческой точки зрения - жертвы среди мирного населения. Война была тяжёлой. Применялись все средства."

[Пушкин]

Вот нашёл дневники пережившего оккупацию с А. Оржеховского -
"Апрель 1944 г. Бомбежки же тогда были настолько частыми, что во время налетов жители зачастую уже не покидали своих квартир, хотя и видели горящие рядом дома, которых особенно много было на Жуковского, Ришельевской, Екатерининской и Еврей-ской. Возможно наши самолеты бомбили город без какой-либо системы, сбрасывали бомбы на центр города "наудачу", которая улыбалась чаще немцам, чем тем, кто был на "территории, временно занятой враго. Сейчас несложно подсчитать, сколько тогда появилось развалин: на их месте теперь построены "сталинки". Однако сложнее оказалось определить точное количество погибших в те дни одесситов. Хотя трудно не согласиться, что в большинстве своем это были люди, не сумевшие эвакуироваться при отступлении наших войск из Одессы еще в 1941 году и пережившие оккупацию, а такими в большинстве своем были старики, дети, инвалиды и женщины. 7 апреля 1944 г. в Одессе отмечали Благовещенье, и горожане, спасаясь от взрывов бомб, искали спасение в церквах, которые уже к вечеру следующего дня с трудом вмещали всех молящихся. Но бомбежки продолжались и 9 апреля. Достигнув тогда своего апогея, они стали практически непрерывными. Кто и зачем в этот день бомбил Одессу, где оставалось фактически только мирное население, до сих пор непонятно, но именно в последний день оккупации жертв мирного населения от налетов было больше всего. "
Вложение 3933800 Вложение 3933799
Вот ответ на это В. КРЖЕМИНСКОГО : «В конце марта 1944 г. советская авиация бомбила город ежедневно. Многие дома в центре горели…» Дальше и цитировать не хочется этот бред. Как очевидец тех событий с полной уверенностью могу утверждать, что ни одна бомба, ни один снаряд советскими войсками по Одессе не были выпущены. Командующий Третьим Украинским фронтом Радион Яковлевич Малиновский, уроженец нашего города, отдал распоряжение при проведении Одесской операции город не бомбить и не обстреливать. В книге А.Г. Караева «Одесса — город-герой», изданной в 1978 году, на странице 176 читаем: «Фашистские вандалы хотели превратить город в пепелище и развалины. «Значит, надо спасти город от полного разрушения, а жителей от дикого грабежа и уничтожения» — говорили советские воины. Перед штурмом было принято решение: артиллеристам — не обстреливать город, бить только прямой наводкой по технике и живой силе врага, летчикам — не бомбить городские кварталы». Зачем же придумывать то, чего не было…"

У этого автора есть описание бомбёжки в августе 44го?

[Antique]

Я повторюсь ... Я ничего не утверждаю - я констатирую факт, что те здания в центре города, которые были выстроены в тридцатые годы именно для школ

В том то и дело, что не все. Школа на Соборной площади сохранила крышу. А что со школами на Преображенской и Большой Арнаутской не известно. На Водопроводной и Болгарской школы без видимых повреждений.

носят следы значительных разрушений

К этому вопросу стоит подходить избирательно. Если у школна Греческой-Канатной и Жуковского-Александровский пр. проломлены перекрытия, то в Школах на Старопортофранковской, 45 и Жуковского, 24 отсутствует крыша, но перекрытия целы.

тогда как рядом стоящие дома явных повреждений не имеют...

Это не удивительно, так как город бомбили избирательно. В отношении некоторых других зданий города можно также сказать, что соседние здания не пострадали.

Словом, никак не подтверждается то, что все школы были сожжены советской стороной при отступлении.

[brassl]

[brassl]

[brassl]

[Гражданин А.]

Словом, никак не подтверждается то, что все школы были сожжены советской стороной при отступлении.

Метод "выжженной земли" хорошо был применён КА в Киеве в 1941 году, может и в Одессе тоже такое планироволось ...

[Antique]

Метод "выжженной земли" хорошо был применён КА в Киеве в 1941 году, может и в Одессе тоже такое планироволось ...

Он мог где угодно планироваться, только зачем предполагать то, чего не произошло? Взрывы в Киеве известны своей исключительностью.

[Milkaway]

А я и не делала никаких выводов о том, что ВСЕ школы были именно сожжены - каждый имеет право на свое видение и понимание вопроса. Но, в глаза бросилось определенное количество поврежденных, частично или полностью, именно школьных учреждений, которое врядли можно объяснить случайным совпадением... Учитывая прямые факты и косвенные доказательства, а также фактор военного времени - просматривается определенная тенденция ... Простая логическая закономерность.

[Antique]

А я и не делала никаких выводов о том, что ВСЕ школы были именно сожжены - каждый имеет право на свое видение и понимание вопроса. Но, в глаза бросилось определенное количество поврежденных, частично или полностью, именно школьных учреждений, которое врядли можно объяснить случайным совпадением... Учитывая прямые факты и косвенные доказательства, а также фактор военного времени - просматривается определенная тенденция ... Простая логическая закономерность.

Насколько я помню, поджог школ обсуждался в контексте сожжения школ советской стороной и причём именно всех.


Целью бомбардировок являются именно общественные и госучереждения, заводы, по этому ничего удивительного, что пострадали эти здания.

Также немцы, уходя, поджигали оставленные административные здания http://odesskiy.com/chisto-fakti-iz-...ja-zvezda.html Так кореспондент Красной звезды сообщает о поджоге немцами школы Столярского.

[brassl]

Оккупация

[SaMoVar]

Насчёт каждодневных бомбёжек Одессы в марте и апреле - бред и пропаганда. Не верьте.
А вот после освобождения Одессу утюжили немецкие бомбардировщики. Почти каждодневно. Последний авианалёт был 8 августа 1944. И именно тогда было разрушено много замечательных зданий города. А после этого началась Ясско-Кишинёвская операция и всем стало не до Одессы. Румыния выходила из игры...

[Гражданин А.]

Одесса, лето 44 года

[Milkaway]

Я согласна с предыдущими участниками обсуждения в том, что и советская сторона внесла свою лепту в разрушение города... на тот исторический момент это была тяжёлая, но вынужденная необходимость, вызванная военным временем и общими стратегическими задачами... что-то из запланированного осуществить удалось - что-то не удалось... эти факты имели место и прямо или косвенно отражены в военных мемуарах и в воспоминаниях простых одесситов. Одесский краеведческий музей уже порядка десяти лет ведет сбор и систематизацию фактов и событий того периода - не приукрашенных какой-либо идеологией... в разное время выходили публикации и передачи на ТВ, посвященные этой теме...