To all: А для того чтобы стать модератором на форуме нужно быть юнцом и безбожно троллить?
| ||
Тема: Сирия
To all: А для того чтобы стать модератором на форуме нужно быть юнцом и безбожно троллить?
Сообщение от Dimichhh
Вот мне интересно - один раз одна страна под руководством, увы, как это ни печально евреев, взялась улучшать мир, восстанавливать справедливость. Закончила эта страна весьма печально именно в указанный вами период. Теперь другая страна и снова возглавляемая все тем же богоизбранным народом берется за ту же миссию... И горда тем, что "победила" первую. Как у вас успехи в Афганистане - не поделитесь? И что произойдет, когда половина планеты окажется под "благотворным влиянием" светоча демократии? В какое место все дружно пиннут этого самого светоча? А с Россией у вас УЖЕ обломилось, господа... и 2012-й, это совсем не 1991-й. Горби более не будет.
8.03.12 Власти третьего по размеру города Ливии — Мисурата — ввели ограничения на доступ жителей других районов страны. "Задача защиты города и поддержания общественного порядка возложена на местные отряды, которые в минувшем году защищали Мисурату от войска Каддафи", — подчеркивается в заявлении муниципальных властей, избранных в феврале.
"Мисурата создала зону безопасности, куда запрещен въезд многим ливийцам", — пишет в связи с этим лондонская газета Guardian. Решение принято новыми муниципальными властями, которые были избраны в городе в минувшем месяце.
"Речь фактически идет о провозглашенной Мисуратой автономии", — отметил ведущий британский специалист в области безопасности, сообщил ИТАР-ТАСС.
Ранее богатейший нефтяной район Ливии — Киренаика — объявил о своей автономии, продемонстрировав тем самым раскол как в стране, так и в её действующей власти. За право на самоопределение региона выступил бывший диссидент, а ныне член Переходного национального совета Мустафа Абдель Джалиль.Сейчас начнутся демократические военные действия по объединению страны.
Я к тому, что определенная стабилизация в демографии, в том числе, характеризует улучшение социально-экономического положения.
А до этого сидели без нефти. И из Ливии Китай просто выкинули.
Производства можно перенести и в другие страны ЮВА.
А это и не надо было, главное, что они защищать не полезли.
Какой маньяк, это не уголовка. От Чехословакии Польша кусок отрезала и все нормально.
Не буду настаивать.
كاظم الساهر - علمني حبك & זוהר ארגוב - את לי לילה
Вероятно, в штабах НАТО был готов план по расколу Ливии еще при жизни Каддаффи...Слишком большая, слишком богатая и слишком независимая страна Западу не нужна.
Прикольная статья по Сирии http://hvylya.org/analytics/geopolitics/20705-sirija-rezhim-asada-perehvatyvaet-initsiativu.html
Сирийская армия заняла позиции в провинции Идлиб
Войска президента Сирии Башара Асада сконцентрировались у границ провинции Идлиб, что на границе с Турцией, где готовится наступление на вооруженные группировки оппозиции в этом районе.
Об этом в пятницу 9 марта стало известно от представителей сирийской оппозиции.
Противники режима действующего президента опасаются повторного мощного обстрела и захвата территории официальными войсками.
По предоставленной ими информации, сейчас в данный район стягиваются большое количество войск, танков и другой боевой техники, говорится в сообщении Интерфакса.
Жители окрестных деревень покинули свои дома еще утром, когда войска Дамаска начали предпринимать наступление на сельские районы данной провинции, где сосредоточены активные вооруженные группировки противников власти, как это было ранее в районе города Хомс.
а как же исконный местный промысел - игра на контрабасе?
Time is the only critic without ambition
В том и мой посыл. Социально-экономическая ситуация улучшается, но только и исключительно за счёт роста стоимости сырьевого экспорта. Если я правильно помню, что-то ок. 90% экспорта и 60% доходов федерального бюджета приходится на нефтепродукты, металлы, химию и драгмет. Могу поискать более точные цифры, но картина в любом случае именно такая. Такие источники роста по определению иссекаемы и нестабильны. Высокие цены на эти ресурсы задают сегодня стандарты жизни, от которых в будущем отказаться без социальных потрясений будет тяжело.
Совсем без нефти, на велорикшах 7 лет ездили? А в Ливии сейчас вообще вряд ли что-то разрабатывается, так что рано говорить.А до этого сидели без нефти. И из Ливии Китай просто выкинули.
Разве что ценой многомиллиардных убытков и потерей для себя второго в мире рынка.Производства можно перенести и в другие страны ЮВА.
Интересно, что эта ветвь дискуссии идёт прямо по сценарию моего спора с кем-то здесь на форуме на ту же тему какое-то время назад. Тезисы у меня остались те же: (1) для меня это ненормально, но спор не об этом; (2) как это оправдывает действия СССР - они Польшу разделили, чтобы Чехословакию защитить? (3) соринка =/= бревно.Какой маньяк, это не уголовка. От Чехословакии Польша кусок отрезала и все нормально.
I refuse to have a battle of wits against an unarmed opponent.
Вы ошибаетесь. Фундаментально. Внутренний рынок. Соотношение экспорта (без промежуточного потребления) c ВВП < 35%. Весь майнинг в основных ценах < 10% ВВП. Продукты питания, кроме КРС - российские или белорусские (молочка). Модель не экспортоориентированная.
Не совсем, но меньше ресурса, более дорогой, где-то замещать, выше промежуточное потребление, ниже ВВП. В Ливии было, если тоже не ошибаюсь 1,7 млн. бар. в день, сейчас 1 млн. без потребления Китаем. Там отщипнуть, и там и сям и Мьянме газ, и в Иране. В общем, можно поиграться.
Странно, то у Вас США внутренняя экономика (в чем я в целом согласен), то рынок сбыта зарубежный все же нужен.
По-моему, "торг здесь не уместен" (С). Сталин выиграл войну.
كاظم الساهر - علمني حبك & זוהר ארגוב - את לי לילה
наверно баян, но правдиво:
Ровно 30 лет назад, 28 февраля 1982 года, преодолевая ожесточенное сопротивление, сирийские войска захватили сирийский же город Хама. Так закончилось тогда восстание суннитского большинства в этой стране. В ходе восстания погибло до 40 тысяч человек.
Алавитской правящей верхушке тогда удалось подавить восстание исключительно благодаря советской поддержке, которая включала в себя и непосредственное участие советских воинских подразделений в боевых действиях.
Бои были ожесточенные, потери были и среди советских военнослужащих. Самым высокопоставленным советским военным, погибшим на той войне, был советник начальника штаба ВВС и ПВО СССР в Дамаске генерал-майор Глаголев. Точная цифра погибших советских военнослужащих не разглашается, да думаю, ее и нет. Боевые действия тогда шли и на территории Ливана. Границы на Ближнем Востоке достаточно формальны, народы живут вне связи с границами, советские военнослужащие воевали и в Сирии, и в Ливане.
Сейчас происходит то же самое. Перспективы падения Асада и развала Сирии сильно пугают Багдад. Больше, чем захват американцами Ирана. Оккупацию Ирана США там как раз ждут с нетерпением, так как жаждут присоединить к себе населенную арабами-шиитами иранскую провинцию Хузистан.
«Иракцы» термин собирательный и условный. Суннитские районы Ирака, центральной власти не подчиняющиеся, отправляют Сирийской Свободной Армии оружие и боевиков. После войны в Ираке 2003 года в Сирию эмигрировали 2,5 млн суннитов, что составляет сегодня 13% населения Сирии. Это примерно половина иракских суннитов.
А шиитское правительство Ирака активно поддерживает Асада, и посылают боевиков ему. Ирак даже запретил Турции и Иордании провозить через свою территорию грузы. В боевых действиях в Сирии на стороне шиитов участвуют и иракские боевики из «Армии Махди».
Идет конфликт между шиитами и суннитами по всему Ближнему Востоку. Война в Сирии — это просто один из театров военных действий в этой войне. Алавиты, стоящие у власти в Сирии, формально шииты. Поэтому их финансирует Иран, а их противников Саудовская Аравия. Победителю достанется вся нефть Персидского залива. Поэтому гражданская война в Сирии активно интернационализируется.
И Турция, и Иордания страны суннитские, так что они встали на сторону противников Асада и оружием и деньгами. Особенно Турция. Воинственная поза, которую приняла Турция в этом конфликте, не может не вызвать криков «Браво». Свободная Армия Сирии имеет в Турции свои лагеря, а ее руководство в своем большинстве находится в Турции. Строго говоря, Турция ведет против соседней Сирии почти полномасштабную войну. Отчасти это результат долгих часов медитации и духовной самоотдачи президента Турции Эрдогана, отчасти все те же саудоаравийские деньги, отчасти ползучая исламская революция в самой Турции.
У Турции нынче планов громадье относительно всех ее соседей. К примеру, Турция приступила к строительству ГЭС "Бешикайя" в граничащей с Грузией турецкой провинции Ардаган. Что вызовет изменение русла Куры — крупнейшей водной артерии Южного Кавказа. После ввода ГЭС в строй Кура перестанет течь по территориям Грузии и Азербайджана, и вместо Каспийского моря будет впадать в Черное море. А Кура — это основная река Грузии и Азербайджана. Не наброситься на ослабевшую Сирию для сегодняшней Турции было бы просто смешно.
А вот «Хизбалла» тесно связана с президентом Сирии Башаром Асадом и его режимом и за него воюет. Хезболла — это шииты. Ливанские сунниты воюют против алавитов на севере Ливана. Собственно, Хизболла рассматривает себя и фактически является подразделением Революционной гвардией Исламской республики Иран.
А стражи исламской революции воюют в Сирии за Асада этого и не скрывая. На стороне войск Асада участвуют в боях с оппозицией даже бронетанковые подразделения иранской армии. Не говоря уже о том, что если Хезбалла на 100% содержится Ираном, то режим Асада финансируется Ираном в очень значительной степени.
Ну и ситуация в Ливане как обычно не простая. Часть живущих в Ливане суннитов ливанское гражданство имеет. Часть не имеет, так как имеет статус палестинских беженцев. «Палестинские беженцы» — это тоже поэтическая метафора. При появлении в Палестине евреев там появилась работа, что и привлекло туда суннитское население из Сирии и Ливана. С появлением Израиля эти сунниты из Палестины ушли.
Братья мусульмане придерживаются мнения, что должно быть единое арабское суннитское государство. Мысль абсолютно здравая, потому что живущие в Азии арабы-сунниты — это один народ. Живут они в Сирии, Ливане, Иордании и в Палестине. Из этих стран братья-мусульмане хотят сделать одно государство.
Братья-мусульмане в Сирии запрещены. ХАМАС — это братья-мусульмане, палестинское отделение. Они занимались войной с Израилем, поэтому в Сирии их поддерживали. Теперь братья-мусульмане воюют с алавитским (то есть шиитским в данном случае) режимом Асада привело сейчас к тому, что ХАМАС там запретили.
После визита Лаврова и Фрадкова в Сирию российские силовые структуры значительно активнее вмешиваются в гражданскую войну в Сирии на стороне Асада. Вообще Россия встала в конфликте между суннитами и шиитами на Ближнем Востоке на сторону шиитов. Она активно поддерживает и Иран, и Асада.
На Ближнем Востоке и в Северной Африке насчитывается в общей сложности 220 тысяч выпускников советских и российских вузов (как гражданских, так и военных). В том числе 100 тысяч — в Сирии, 40 тысяч — в Йемене, 30 тысяч — в Ливии, 15 тысяч — в Иордании, 10 тысяч — в Египте. У большей части из них русские жены. Это заметная часть населения, тем более что все это элита. Все они за Асада. Если придут к власти сунниты, им явно лучше не станет.
А США встали на сторону суннитов. Поэтому стоны в «свободной прессе» по поводу бомбежки того же Хомса не смолкают. Хотя, к примеру, захватив тот же Хомс, сунниты выгнали оттуда христиан. Без изнасилований, грабежей и убийств, понятное дело тут не обошлось. Хотя на каком-нибудь CNN об этом не звука.
Христиане. На 1990 г. общая численность христиан на Ближнем Востоке 22 млн человек. Живут они фактически в гетто, компактными поселениями: деревнями и городскими кварталами. 2010 год их оставалось 15 млн (в Ливане — 25% населения, в Сирии и Египте — 10%). Христиане спасаются бегством, то есть бегут в западные страны. В частности, с момента свержения Саддама Хусейна численность христианской общины Ирака сократилась с 1,3 до 0,15 миллиона человек.
Арабы-христиане в Израиле и Палестине — это остатки населения созданного крестоносцами Иерусалимского королевства. В самом Израиле христиане спасаются тем, что перебираются из арабских районов в еврейские. К примеру, из арабской части Назарета в его еврейскую часть.
За последние полвека доля христиан в населении Палестины сократилась с 22% до 2%. Сунниты их гонят отовсюду, откуда могут, видя в них представителей христианской, то есть европейской цивилизации, находящейся в непримиримой вечной войне с исламом.
Каждый десятый сириец — христианин (свыше двух миллионов человек). В основном они живут в крупнейших городах, включая Дамаск и Латакию. А в Алеппо и Хомсе они вообще составляли большинство населения. Если режим Асада их терпит, то сунниты их в лучшем случае выгоняют. Но у защитников демократии и прав человека об этом не звука.
Экспорт/ВВП ~ 30% - очень высокий показатель. Сопоставимый с Германией и выше Японии. Для сравнения, в США этот показатель - ок. 10%.
По поводу остальных моих тезисов:
Это не может не радовать, что продукты питания свои, но средний класс, привыкший к иномаркам среднего ценового диапазона и отпуску в Европе, одной молочкой больше сыт не будет.
Т.е., по-вашему, в Китае после начала иракской компании наблюдался дефицит или резкий скачёк цен (выше общемирового) на топливо? Было бы интересно почитать какие-нибудь ссылки на этот счёт, потому как я этому доказательств найти не могу.Не совсем, но меньше ресурса, более дорогой, где-то замещать, выше промежуточное потребление, ниже ВВП. В Ливии было, если тоже не ошибаюсь 1,7 млн. бар. в день, сейчас 1 млн. без потребления Китаем. Там отщипнуть, и там и сям и Мьянме газ, и в Иране. В общем, можно поиграться.
Экономика сравнительно замкнутая, но это не означает, что у страны нет интересов за рубежомСтранно, то у Вас США внутренняя экономика (в чем я в целом согласен), то рынок сбыта зарубежный все же нужен.
I refuse to have a battle of wits against an unarmed opponent.
В РФ только в 2011 году было выпущено с заводов более миллиона иномарок.
Давайте ближе к Сирии... пожалуйста.
пГавда?
Time is the only critic without ambition
СМИ: в РФ на 90% уверены, что "друга" Асада свергнут. "Пусть свергают. Но без нас и без санкции ООН"
http://newsru.com/world/11mar2012/syr.html
Сольют Асада как миленькие, повыеживаются и сольют.
Сольют. И знали, наверняка, что придется. Цель - именно повыеживаться, сохранить лицо. Вопрос в том, кто будет после Асада? Практически без вариантов - фундаменталисты, резня,беженцы - алавиты и христиане. Никому не хорошо.
Делай, что должно и будь, что будет.
Сольют Асада, в следующий раз сольют их...Отличие РФ от СССР, в том, что СССР, как правило, своих "сукиных сынов" не бросал, а эти путины и медведевы - сосунки даже в сравнении с Леней Брежневым.
Последний раз редактировалось мольфар; 11.03.2012 в 17:53.
Асада "сольют" говорите? Когда Медведева в президенты выбрали - Путина получается "слили"? Или "тандемы" исключительно российское изобретение - секретное оружие?
Точнее попытаются сделать вид, что "слили", потому как на самом деле, похоже, из тех , кто принимает решение "бомбить-не бомбить" всерьез мнение России, впрочем, как и ООН, не интересует. У Путина это понимают , отсюда и "Пусть свергают. Но без нас и без санкции ООН". Не скажу, что мне лично это нравится. Но такова реальность. В любом случае пострадают сирийцы . А вот это, как всегда, никого не интересует.
Делай, что должно и будь, что будет.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки