Путин и все, что с ним связано

[S_]

Я не совсем понял, если упростить цепочку и оставить Россию и Китай, то почему кризис в Америке или Германии должен повлиять на эту самую цепочку Китая и России? Нет - весьма многое будет нарушено, многое ухудшится. Но! Пострадают в первую очередь именно те государства которые НЕ ИМЕЮТ ДОСТАТОЧНЫХ СТРАТЕГИЧЕСКИХ ЗАПАСОВ СЫРЬЯ. От того и Штаты правдами и неправдами подгребают под себя реальные ценности, то, что будет иметь реальную стоимость если, не приведи Господь, что случится. А вот как раз бумажки как "эквивалент труда" превратятся именно в бумажки, и колосальный опыт владения этими бумажками будет никому не нужен.

Потому, что не может быть кризиса только в Америке. Американский кризис, как показала первая волна, в 2008 году, очень быстро распространяется на все страны. И китай не исключение, его экономика завязана на американский и европейский рынок.

Если же представить, что останется только торговля за юани между Россией и Китаем, то такая перестройка, если и возможна, то перед этим пройдет очень тяжелый многолетний период. При этом сильно пострадают обе страны. Поэтому самый гибкий и безопасный вариант - это наличие внутреннего рынка и предприятия внутри страны, которые его удовлетворяют. Чем меньше таких предприятий, тем хуже для страны.

------

Но меня удивляет сама защита России, как сырьевого придатка. И даже гордость, что, дескать, это реальные ценности. Единственная реальная ценность это грамотные люди, которые умеют делать какие-то вещи. И чем сложнее эти вещи, тем умнее люди, тем лучше страна.

А нефть - это как раз фуфло, так как развитие технологий рано или поздно найдет ей замену.

[Шам.АН]

Потому, что не может быть кризиса только в Америке. Американский кризис, как показала первая волна, в 2008 году, очень быстро распространяется на все страны. И китай не исключение, его экономика завязана на американский и европейский рынок.

Если же представить, что останется только торговля за юани между Россией и Китаем, то такая перестройка, если и возможна, то перед этим пройдет очень тяжелый многолетний период. При этом сильно пострадают обе страны. Поэтому самый гибкий и безопасный вариант - это наличие внутреннего рынка и предприятия внутри страны, которые его удовлетворяют. Чем меньше таких предприятий, тем хуже для страны.

------

Но меня удивляет сама защита России, как сырьевого придатка. И даже гордость, что, дескать, это реальные ценности. Единственная реальная ценность это грамотные люди, которые умеют делать какие-то вещи. И чем сложнее эти вещи, тем умнее люди, тем лучше страна.

А нефть - это как раз фуфло, так как развитие технологий рано или поздно найдет ей замену.

Разок кризис уже был. В стране в которой была ваша "реальная ценность" люди умирали от голода. Об этом не принять писать в "цивилизованном мире". А страна с богатейшими реальными ресурсами, собственно спасла многих "грамотных людей" от той самой голодной смерти. Я не вижу особых причин для того, чтобы история не повторилась. Я ничего не защищаю, кроме разумеется, здравого смысла. До технологий следует дозреть, это не мешок картошки - купить можно, в Союзе много раз покупали технологии, ВАЗ - наиболее яркий пример.

[biafra]

[S_]

До технологий следует дозреть, это не мешок картошки - купить можно, в Союзе много раз покупали технологии, ВАЗ - наиболее яркий пример.

Если в стране есть технические ВУЗы, есть другие заводы и технологогии, то - да. Если же в стране нехватка квалифицированных кадров, если стали падать ракеты и дефицитом стали те, кто что-то знает и может сделать, то - нет.

Я поэтому и написал, что самая главная ценность - люди. Но не просто люди, а образованные и обученные. А это может быть только в стране с развитыми технологиями. Россия же, из-за сырьевой ориентированности, уже, во многом, не такая страна.

[magentis]

Ну а если объективно, разве при Путине ухудшился некий общий уровень жизни для большинства жителей страны ?
Не было серьезных кризисов, в начале 2000-х доллар стоил 31 руб., сейчас 30 руб.
Да, можно тысячи примеров про коррупцию привести, про ухудшения по всем рейтингам каким-то, но, в целом, народ стал гораздо больше зарабатывать, приподнялась медицина (в том числе страховая), устаканилось законодательство, постепенно обустроились города... Тренд не самый выдающийся, я согласен, но он в плюс все таки.
Еще Столыпин говорил - дайте государству 20 лет внутреннего и внешнего покоя, и вы не узнаете страну. Мне почему то его слова кажутся абсолютно справедливыми.

[Шам.АН]

...
Еще Столыпин говорил - дайте государству 20 лет внутреннего и внешнего покоя, и вы не узнаете страну.

О!

[S_]

Ну а если объективно, разве при Путине ухудшился некий общий уровень жизни для большинства жителей страны ?
Не было серьезных кризисов, в начале 2000-х доллар стоил 31 руб., сейчас 30 руб.
Да, можно тысячи примеров про коррупцию привести, про ухудшения по всем рейтингам каким-то, но, в целом, народ стал гораздо больше зарабатывать, приподнялась медицина (в том числе страховая), устаканилось законодательство, постепенно обустроились города... Тренд не самый выдающийся, я согласен, но он в плюс все таки.
Еще Столыпин говорил - дайте государству 20 лет внутреннего и внешнего покоя, и вы не узнаете страну. Мне почему то его слова кажутся абсолютно справедливыми.

Рассуждать об обшем уровне содержания свиней в загоне можно, а с людьми сложнее. Людям нужна перспектива, и это не уровень потребления и обогащения.

В России есть два народа. Один тяготеет к европейским ценностям - комфорту, потреблядству. Другой, и его большинство - к великой цели, к гордости за страну. И они не могут, даже близко, друг-друга понять.

[magentis]

Рассуждать об обшем уровне содержания свиней в загоне можно, а с людьми сложнее. Людям нужна перспектива, и это не уровень потребления и обогащения.

В России есть два народа. Один тяготеет к европейским ценностям - комфорту, потреблядству. Другой, и его большинство - к великой цели, к гордости за страну. И они не могут, даже близко, друг-друга понять.

Ну что Вы в самом деле ?
Где эти два народа ? Страна состоит из десятков миллионов мелких обывателей, которым нужны абсолютно меркантильные потребности - материальное обеспечение, здоровье и медобслуживание, безопасность....
С голой личной задницей рассуждать о величии страны глупо.
Вон в свое время Бухарин бросил лозунг - "Обагощайтесь". И это абсолютно правильно. Сильное государство по духу не может состоять из нищих людей.

[S_]

Ну что Вы в самом деле ?
Где эти два народа ? Страна состоит из десятков миллионов мелких обывателей, которым нужны абсолютно меркантильные потребности - материальное обеспечение, здоровье и медобслуживание, безопасность....
С голой личной задницей рассуждать о величии страны глупо.
Вон в свое время Бухарин бросил лозунг - "Обагощайтесь". И это абсолютно правильно. Сильное государство по духу не может состоять из нищих людей.

Есть, на самом деле. Да, мелкие обыватели, как раз и делятся на эти две категории. Но одна из них, которая нацелена "на меркантильные потребности" судит по себе и поэтому напрочь отрицает наличие другой.

[Билл]

Ты тоже с этими ребятками в одной палате кантовался?

теперь вам пора дружненько в знак протеста организовать торжественное сожжение СОБСТВЕННЫХ американских долларов,нажитых непосильным трудом...или все-таки жаба задавит?

Вы знаете, Фельд, есть такой аспект проблемы. Неверующие и в другой жизни (на том свете) будут продолжать все отрицать. Это так, небольшая преамбула.

А по сути, это будет как с Лужковым, который застрял в начале 2000-х годов. Он просто перестал соответствовать времени.

Точно также и российские "правозащитники" и прочая аудитория Эха Москвы по инерции будет все отрицать и выборы, и камеры, и прозрачные урны. Они застряли во времени. Это уже бесполезно. У них, по-моему, не с Путиным проблемы, а с мировосприятием. Какие-то внутренние конфликты.

Потом они не просто нетолерантные по отношению к людям, которые не разделяют их политические взгляды, а просто нетерпимые. Борцы за абстрактные идеи.

Зачем? Лично я с огромнейшим удовольствием наблюдаю за цирком который у вас там происходит, ну очень вкусный попкорн

У нас, коллега, цирком занимается определенная группа граждан, а что касается остальных, то они работают. И в Федеральном Собрании, и в АП, и Правительстве, а также и Президент. Во всяком случае, в отличие от Украины, довольно многие понимают, что за блага надо платить и не играть в социализм.

А дело не в политике. Поэтому дело не в Путине, как человеке, каким бы плохим или хорошим он не был. Дело в принципах, на которых строится политика. Основная проблема России - это почти абсолютная зависимость от добычи ископаемых, а следовательно от благополучия мировой экономики, от её потребностях в этих ископаемых. Проще говоря, если верить тому, что мир стоит перед затяжным финансовым кризисом, то Россия, следовательно, стоит перед невиданным спадом экономики. Но тогда и все "достижения" Путина лопнут, как большой нефтяной пузырь.

Последнее десятилетие доказало, что даже в самых стабильных и благоприятных условиях, российский капитализм не может в должной степени равивать промышленный сектор экономики, чтоб не быть полностью зависимым от нефтедолларов. А это приговор. Не Путину, а всей системе.

Вы глупости, коллега, пишите. Хотя бы потому, что от ресурсов зависит любая экономика. Перекройте Малаккский пролив, и у наших китайских партнеров начнется не совсем легкая жизнь. Весь майнинг в ВВП РФ не более 10% в основных ценах. В рыночных считать не буду - это долго, но если чистые налоги на продукты тоже где-то 10%, то выше 20% весь майнинг не будет. Экспорт в соотношении с ВВП не более 35% и это без вычета промежуточного потребления. Промышленное производство, кстати растет.

А в кризис очень много стран упали на уровне РФ, и там с нефтегазом совсем не очень.

Сельское хозяйство развивается. По зерну, по птице, по свинине. С КРС не очень, но это не решается и за 10 лет.

Что касается приводимой Вами в пример плановой экономики, то тот потенциал, который набрал СССР под руководством Сталина с Берия начал снижаться в связи с деятельностью Н.С. Хрущева, там еще был потом так называемый брежневско-косыгинский прорыв, когда просто порядок навели.

У одного ментавские у другого больше блатные - но у обоих именно понятия а не закон и политика...

О, еще один шедевр. Разведку с МВД замешать, ну, талантливо, чего там стесняться.

1) Цены на нефть показывают не только один рост. История знает примеры их глубого падения.

И это тоже спорное утверждение. США в течение уже длительного периода девальвируют доллар. Около 150 долларов за баррель было на пике, недолго и 150 в 2008 это не 150 в 1999. Кстати, цитата классика, вполне достойная:

Времена тогда были простые - за доллар с четвертью в неделю мальчик мог иметь стол и квартиру, мог учиться, одеваться да еще стричься и мыться за те же деньги.

Марк Твен. Приключения Тома Сойера.

Скажите, сейчас за 38 рублей можно иметь отмеченные блага и услуги, ну хотя бы в день?

Это сверхнаивность.

У Вас даже не сверхнаивность, а догмы, правда до Коминтерна с его борьбой за абстракции конечно очень далеко.

У Путина было 10 лет, чтоб создать плановый, государственный сектор экономики, который был бы её локомотивом. Всё остальное, в российских условиях, - либероидный обман, мечтания, чушь. Путин, в его статьях, ничего подобного не предлагает.

За 10 лет создать то, что Вы предлагаете просто невозможно, во всяком случае, в современных условиях. Нету трудовых ресурсов для повторения советского опыта индустриализации - и ничего Вы не сделаете. Труд, земля, капитал - производственную функция не может из вакуума материальное создать.

И с плановой экономикой в виде директивного планирования тоже не пройдет. Малейшее нарушение по ценам, собьется их сигнальная функция и ресурсов просто не будет.

Оно уже было и стало особенно заметно к моменту завершения советского проекта. Дефицит - это самая настоящая скрытая инфляция, которая также указывала на ограниченность ресурсов, то есть план планом, а с ресурсами все равно траблы были. Увы.

Индикативное планирование так или иначе работает в том же банковском секторе, ОПК, сельском хозяйстве (через Россельхозбанк, лизинг и субсидии РЖД) и энергетике в виде государственных компаний (по собственности) в виде той же ОАК.

Это более сложные инструменты, чем Вы предлагаете.

Вы предлагаете поверить представителю компрадорской буржуазии, который создал совершенно однобокую экономику, основной результат которой - это увод значительной части вырученных средств на Запад?

Да ну очередная неинтересная и не аргументированная сентенция. Соотношение экспорт / добыча по нефти и газу 0,5 и 0,33 практически не меняется. Трудовые ресурсы засасываются в Россию из бывших национальных окраин, а не наоборот.

Экономика, кстати, стала намного сложнее, чем в СССР. А продукт, кроме того, что произвести, его еще продать надо.

Мой аргумент - это то, что за 10 лет Россия создала один единственный пассажирский самолет, в котором только 25% своего. С военными самолетами дела обстоят не многим лучше. Закрытые заводы уже при Путине, например в нашем городе, - вот мой аргумент. В магазинах - один Китай - это знают все.

Не о чем говорить...

Ага, лучше жевать. Можете поинтересоваться откуда в Боинге детали из ВСМПО-Ависма, про Эмбраер и Бомбарьдье.

С военными самолетами лучше. С вертолетами еще лучше.

«По итогам 2010 года все предприятия холдинга «Вертолеты России» выпустили 214 вертолетов, по итогам 2011-го этот показатель увеличился до 265 машин. Мы намерены сохранить устойчивую динамику и планируем выпустить в текущем году свыше 300 вертолетов различных классов и назначения», – сказал Петров.

http://vpk-news.ru/news/409/

Булаву с двумя АПЛ принимают на вооружение.

В магазинах не один Китай. Вы в этом очень ошибаетесь. Продукты питания - российские. Бытовая техника в России уже давно собирается. В Ашане появилась НеваМеталПосуда. В ЛеруаМерлен можно купить "Интерскол". Я в ОБИ лично купил российский смеситель, очень доволен. 5 лет гарантии, а китайский за 1 000 (не у меня) на следующий день улетел.

А нефть - это как раз фуфло, так как развитие технологий рано или поздно найдет ей замену.

За контроль над этим фуфлом совсем недавно раскатали Ирак и Ливию и интересуются Ираном. За контроль над другим фуфлом - газом - хотели замутить маленький революсьен в Мьянме. Ага, еще вспоминаю. Чтобы контролировать фуфло поделили и, как всегда, демократично, Судан. Наши американские партнеры в 30-х годах прошлого века видимо из чисто романтических устремлений влезли в Саудию и выкинули оттуда англичан. Ну про Мохаммеда Моссадыка я наверное ничего нового Вам не расскажу. Добавим, что для того, чтобы был контроль над поставками газа в Европу, провели цветную революцию на Украине.

[S_]

Если бы всё в самом деле было так, как Вы описываете Билл, то я бы проклял эту страну и плевать бы в её сторону даже не захотел. Честное слово. Но у меня всё же есть надежда, что Вы неправы. Время рассудит.

[НаСекундуЗагляну]

...

Мышлаевский.
...... И прослезился. За ноги вашу мамашу!

[Alexey_C]

Митрополит Одесский и Измаильский Агафангел поздравил ВВП.

В Вашем лице дан решительный отпор врагам России

... От лица духовенства и верующих Одесской митрополии Украинской Православной Церкви Московского Патриархата, православной общественности г.Одессы и от себя лично сердечно поздравляю Вас с благословенной Богом блестящей Победой на выборах Президента Российской Федерации. Радуемся радостью Вашей. Наши молитвы услышаны Богом и приняты Им. ...
В Вашем лице, Владимир Владимирович, победили здоровые силы Российского общества, дан решительный отпор Вашим политическим оппонентам и врагам России. Победили присущие Вам: глубокая вера в Бога и надежда на Него, верность и преданность народу России, любовь к светло светлой красно украшенной Русской земле, доверие народа, высокая духовность и культура, интеллигентность, рассудительность, умение работать с людьми"

http://ruskline.ru/news_rl/2012/03/0...vragam_rossii/

Свидомьё, кстати ненавидит Агафангела сильнее чем кого либо в УПЦ. Он убеждённый сторонник церковного единства и всяческого распространения духовно-культурных ценностей Русского мира. Надеюсь он вскоре возглавит Украинскую Православную Церковь.

[НаСекундуЗагляну]

...
Свидомьё, кстати ненавидит Агафангела сильнее чем кого либо в УПЦ....

за это, чтоль? :

«Наш кандидат, - говорил Высокопреосвященнейший Агафангел, - человек глубоко и истинно верующий, поборник канонического Православия - Виктор Федорович Янукович». Сегодня, в последнюю пятницу перед выбором, правящий архиерей был предельно откровенен. "Те, кто не придет на избирательные участки, - сказал он с амвона, - и не проголосует за Виктора Януковича, должен будет впоследствии покаяться в этом у своего духовника".

[Alexey_C]

за это, чтоль? :

Не, не за это.
А за то, что я сказал выше.
Януковича свидомьё просто не любит. А вот тех кто проповедует всё что связано с Русским миром оно готово загрызть зубами.

[НаСекундуЗагляну]

Не, не за это.
А за то, что я сказал выше.
Януковича свидомьё просто не любит. А вот тех кто проповедует всё что связано с Русским миром оно готово загрызть зубами.

ну ладно не любят и бог с ними..
а вы за что его любите?
он же сторонник единства, а вы как бы проповедуете держаться особняком от остальной Украины

[Alexey_C]

а вы за что его любите?
он же сторонник единства, а вы как бы проповедуете держаться особняком от остальной Украины

Кто это вам такую глупость сказал?
У меня в адресе всё ясно написано. Я убеждённый юнионист - и считаю развод лишь крайним средством. Но если надо - то на него надо идти. Если нет другого выхода.

[anesthesia]

Я не совсем понял, если упростить цепочку и оставить Россию и Китай, то почему кризис в Америке или Германии должен повлиять на эту самую цепочку Китая и России? Нет - весьма многое будет нарушено, многое ухудшится. Но! Пострадают в первую очередь именно те государства которые НЕ ИМЕЮТ ДОСТАТОЧНЫХ СТРАТЕГИЧЕСКИХ ЗАПАСОВ СЫРЬЯ. От того и Штаты правдами и неправдами подгребают под себя реальные ценности, то, что будет иметь реальную стоимость если, не приведи Господь, что случится. А вот как раз бумажки как "эквивалент труда" превратятся именно в бумажки, и колосальный опыт владения этими бумажками будет никому не нужен.

И опять какая-то школярная антиамериканская пропаганда.))
Штаты- это люди, которых всего навсего больше 300млн. Кто из них и чего подгребает? Расширьте свою мысль, построив логическую цепочку. Будет интересно вас послушать ( почитать)

[Bugsy Siegel]

Митрополит Одесский и Измаильский Агафангел поздравил ВВП.

В Вашем лице дан решительный отпор врагам России

... От лица духовенства и верующих Одесской митрополии Украинской Православной Церкви Московского Патриархата, православной общественности г.Одессы и от себя лично сердечно поздравляю Вас с благословенной Богом блестящей Победой на выборах Президента Российской Федерации. Радуемся радостью Вашей. Наши молитвы услышаны Богом и приняты Им. ...
В Вашем лице, Владимир Владимирович, победили здоровые силы Российского общества, дан решительный отпор Вашим политическим оппонентам и врагам России. Победили присущие Вам: глубокая вера в Бога и надежда на Него, верность и преданность народу России, любовь к светло светлой красно украшенной Русской земле, доверие народа, высокая духовность и культура, интеллигентность, рассудительность, умение работать с людьми"

http://ruskline.ru/news_rl/2012/03/0...vragam_rossii/

Свидомьё, кстати ненавидит Агафангела сильнее чем кого либо в УПЦ. Он убеждённый сторонник церковного единства и всяческого распространения духовно-культурных ценностей Русского мира. Надеюсь он вскоре возглавит Украинскую Православную Церковь.

Я уже это и постил и комментировал))) Языком достал аж до печени))

[Bugsy Siegel]

Избранный президент РФ Владимир Путин и президент США Барак Обама в ходе телефонного разговора в пятницу договорились "в близкой перспективе" провести двустороннюю встречу на высшем уровне. Об этом объявил журналистам помощник Путина по международным делам Юрий Ушаков.

По его словам, Путин отметил также достигнутые в последнее время существенные подвижки в двусторонних отношениях, выразившиеся, в частности, в заключении Договора о стратегических наступательных вооружениях и в результативных переговорах по вступлению России в ВТО, передает "Интерфакс".

Вместе с тем Путин указал на расхождение позиций Москвы и Вашингтона в переговорах по ПРО, а также отметил, что развитие экономических отношений уступает развитию политических.

В то же время Путин заявил Обаме по телефону, что у России и США есть все основания для качественного рывка в двусторонних отношениях, поведал Ушаков. По его словам, Путин и Обама выразили готовность до проведения личной встречи поддерживать контакты друг с другом.

Путин также пожелал успеха Обаме в избирательной кампании в его стране. Обама в ответ поблагодарил Путина и выразил заинтересованность в работе с избранным президентом по двусторонним контактам, в том числе в экономической сфере, а также международной повестке дня, сообщил Ушаков.

Кроме того, по его словам, лидеры двух стран отметили, что в ходе избирательных кампаний в обеих странах было много сказано критически острого в отношении друг друга, но это было сделано в пылу предвыборной борьбы, и не должно оказать влияния на поступательное развитие российско-американского взаимодействия.

Поздравлений Путин так и не дождался

Между тем, Ушаков не сказал, поздравил ли, наконец, Обама Путина с победой на президентских выборах. Этот вопрос отечественные и мировые СМИ муссируют с 4 марта.

Госдеп в лице официального представителя Виктории Нуланд поздравил лишь российский народ с успехом президентских выборов, назвав "беспрецедентной" активность наблюдателей и одобрив стремление россиян "участвовать в совершенствовании демократических институтов в стране".

Сам Обама заявил, что рассчитывает встретиться с "миcтером Путиным" в неформальной обстановке на саммите "восьмерки", который пройдет 18-19 мая в загородной резиденции американских президентов Кэмп-Дэвид.

Но с победой его не поздравил.