Результаты опроса: Кто мы такие, русские и украинцы?

Голосовавшие
632. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Один народ, имеющий общие исторические корни.

    339 53.64%
  • Два славянских народа, существующие в истории параллельно.

    265 41.93%
  • Не знаю, но думаю, что сейчас это не имеет значения.

    28 4.43%

Тема: История России и Украины от древних времен до современности.

Ответить в теме
Страница 329 из 372 ПерваяПервая ... 229 279 319 327 328 329 330 331 339 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 6,561 по 6,580 из 7439
  1. Вверх #6561
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,317
    Репутация
    619
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Монголы вторглись на Русь в 13 веке.
    Первое упоминание о Москве в 12 веке.
    Щас тебе Лешик расскажет, что Москву построили Монголы.


  2. Вверх #6562
    Живёт на форуме Аватар для Монархист
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса, Новороссия
    Возраст
    52
    Сообщений
    4,053
    Репутация
    1789
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Я уже всё сказал. Петр 1 называл свое государство - "Московское государство", а не Россия, ка минимум еще в 1703 году - это факт. Всё остальное карты нарисованные иностранцами - это не больше чем рисунки. Россия появилась при Петре 1, с этим никто и не спорит. До него и часть его правления было Московское государство, Московское царство, Московское княжество - это тоже общеизвестные вещи. К Руси Московское княжество имеет гораздо меньше отношения чем к Орде - это так же не вызывает сомнений. Примеров тому сотни. Князья Московские жили в Орде и учили татарский язык, служили затем ханскими баскаками как Александр Невский. Доносили друг на друга хану и убивали друг друга в той же Орде. Так что если их предки и были когда-то русскими, то они уже перестали таковыми быть и отататрились. Известная восточная мудрость: "Хочешь победить врага - воспитай его детей". Вот и взяли Александра Невского на воспитание в Орду, а отдал его отец Ярослав Всеволодович туда за то чтобы получить ярлык на Великое княжение. И получил, но его потомки - московские князья уже стали настоящими ордынцами.
    эко наворотили ... нет наверное в истории государства которое бы не оказалось в ситуации схожем с Московским княжеством. более того большинство государств было и в более плачевном состоянии. Великороссия обошлась только данью и заложниками из княжеских родов. другие же просто потеряли все признаки национального государственного института. ну на детях северных русских князей свет клином сошёлся от того что они были в заложниках. другие территории вообще лишились национальной элиты и стали обслуживающим персоналом, людьми второго если не третьего сорта. и кто на кого доносил ? вы что лично всё это слышали? домыслы человека страдающего старческим слабоумием выдаёте за свершившийся факт?
    только тогда когда все умрут, закончится Большая игра.

  3. Вверх #6563
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    московские князья добавляли себе в титул, что они князья Руси. И тоже самое делали литовские князья
    Ну до чего же неизлечимо тупы эти селяне...
    Сколько раз всё это было объяснено - хоть на голове им кол теши...
    Все Великие князья Руси - киевские, владимирские, московские - не "добавляли себе в титул, что они князья Руси" (как это делали литовцы, поляки и австро-венгры), а это было их первой титулатурой, за которой шли второстепенные - "киевский, московский, астраханский, финский...".
    Ну когда же появится первый честный и образованный галицийский селянин. Что, у вас там вообще отменили среднее образование для детей села ???
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    был всегда Киев - "мать городов русских"
    Не учат классических языков в Самостийной - беда да и только...
    Сколько ещё раз объяснять, что выражение "мать городов" вовсе не означает "порождать прочие города", а просто - "столица" !
    И Киев был "матерью городов" ровно столько времени, сколько он был столицей Руси - то-есть 250 лет из 1200 лет русской истории.

  4. Вверх #6564
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от pit23 Посмотреть сообщение
    Во первых Москва основана задолго до вторжения Орды, а во вторых Москва вообще здесь ни причем. Было государство созданное династией Рюриковичей с определенными границами.
    Если было государство с определенными границами, то пожалуйста скажи кто и где эти границы определил, иначе это голословные ни на чем, кроме карты из Фотошопа, не основанные утверждения.

    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Монголы вторглись на Русь в 13 веке.
    Первое упоминание о Москве в 12 веке.
    Упоминание в летописи датируемой 15-ым веком и больше ничего, не так ли? Никаких больше подтверждений. С 1147г. по 1272г существование Москвы чисто теоретическое. Очередной миф московских сочинителей истории о том как МИоскву "полностью сожгли и потом восстановили".

  5. Вверх #6565
    Живёт на форуме Аватар для Монархист
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса, Новороссия
    Возраст
    52
    Сообщений
    4,053
    Репутация
    1789
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Ну до чего же неизлечимо тупы эти селяне...
    Сколько раз всё это было объяснено - хоть на голове им кол теши...
    "В чём сила Брат? - в Правде" тут вопрос в политической целесообразности , даже если он и знает Правду и понимает для него на первом месте именно политическая целесообразность, а от того любая лож и любой бред оправдан и рассчитан на слабые умы и безграмотность.
    только тогда когда все умрут, закончится Большая игра.

  6. Вверх #6566
    Живёт на форуме Аватар для Монархист
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса, Новороссия
    Возраст
    52
    Сообщений
    4,053
    Репутация
    1789
    Цитата Сообщение от pit23 Посмотреть сообщение
    Во первых Москва основана задолго до вторжения Орды, а во вторых Москва вообще здесь ни причем. Было государство созданное династией Рюриковичей с определенными границами.

    Потом это государство распалось,
    точнее наследнички растащили на радость соседям и врагам.
    Цитата Сообщение от pit23 Посмотреть сообщение
    а затем один из Рюриковичей ( ИванIII) объединил те же самые города Новгород, Белоозеро,Изборск, Псков, Рязань, Владимир,Козельск,Брянск,Курск,Суздаль, Ярославль, Муром, Ростов,Смоленск,Чернигов, Новгород Северский, но только без Киева и без Галяча опять в тоже самое государство Русь, с тем же русским народом, православием, метрополитом Всея Руси, традициями , князьями Рюриковичами и опять назвал это государство Русь как оно и было при его предках.
    не просто собрал, а в борьбе с такими же претендентами а часть и просто оккупантами и их подпевалами типа всяких лёшиков,

    Цитата Сообщение от pit23 Посмотреть сообщение
    И вот являешься ты Лешик и заявляешь, что Русь это на самом деле некая украина, которой отроду 20 лет, а настоящие наследники Руси есть мы украинцы, про которых до конца 19 века никто слыхом не слыхивал. Тебе не кажется Лешик, что ты просто смешен ? Поздновато ты за наследством явился.
    не знаю почему то укры у меня вызывают некую аналогию :
    Вставай, проклятьем заклеймённый,
    Весь мир голодных и рабов!
    Кипит наш разум возмущённый
    И в смертный бой вести готов.
    Весь мир насилья мы разрушим
    До основанья, а затем
    Мы наш, мы новый мир построим,
    Кто был никем — тот станет всем!
    в плане они мечтают построить что то новое и великое но им надо некое моральное обоснование и основа ... а так как всё же надо строить заново , то и историю они себе новую придумывают ...
    только тогда когда все умрут, закончится Большая игра.

  7. Вверх #6567
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Упоминание в летописи датируемой 15-ым веком и больше ничего, не так ли? Никаких больше подтверждений. С 1147г. по 1272г существование Москвы чисто теоретическое. Очередной миф московских сочинителей истории о том как МИоскву "полностью сожгли и потом восстановили".
    Логика просто замечательная.
    Когда, например, нет каких-то документов по Голодомору или УПА, то объявляется, что они спрятаны в недрах КГБ, МГБ, ФСБ... Но они есть.
    Когда нет документов, например, по Москве, объявляется, что раз их нет, то она и не существовала.

  8. Вверх #6568
    Не покидает форум Аватар для GR_
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харків, UA
    Возраст
    60
    Сообщений
    8,045
    Репутация
    12470
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    И Киев был "матерью городов" ровно столько времени, сколько он был столицей Руси - то-есть 250 лет из 1200 лет русской истории.
    Не это ли есть ярким примером банального воровства истории?
    А остальные 950 лет что было столицей? Неужели Москва?
    Expect no mersy.
    Боже, дай всем кацапам по роже. ©

  9. Вверх #6569
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от GR_ Посмотреть сообщение
    остальные 950 лет что было столицей ?
    Столицей Руси были :

    Новгород - менее 100 лет
    Владимир - более 100 лет
    Киев и Петербург - более 200 лет
    Москва - более 500 лет.

  10. Вверх #6570
    Не покидает форум Аватар для GR_
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харків, UA
    Возраст
    60
    Сообщений
    8,045
    Репутация
    12470
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Столицей Руси были :

    Новгород - менее 100 лет
    Владимир - более 100 лет
    Киев и Петербург - более 200 лет
    Москва - более 500 лет.
    Моей столицей был Новгород и Владимир? А почему я об этом не знаю?
    Наша песня хороша начинай сначала?
    Expect no mersy.
    Боже, дай всем кацапам по роже. ©

  11. Вверх #6571
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от GR_ Посмотреть сообщение
    Моей столицей был Новгород и Владимир? А почему я об этом не знаю?
    в школе плохо учился ?....или еще учишься ?
    Согласно ПВЛ, основание государства ассоциируется с призванием варягов в Новгород (862 год по летописной традиции, 890-е годы по новым датировкам). После смерти Рюрика его преемник Олег покинул Новгород и, захватив Киев, перенёс туда столицу государства (882 год по ПВЛ, 930-е годы по новым датировкам).

  12. Вверх #6572
    Не покидает форум Аватар для GR_
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харків, UA
    Возраст
    60
    Сообщений
    8,045
    Репутация
    12470
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    в школе плохо учился ?....или еще учишься ?
    Вот только еще в советские времена этой ПВЛ не очень доверяли, считая, что это все написано приверженцами "нормандской" теории во главе с Миллером при Катьке.
    Странным образом получается что или большинство рукописей пропала сразу после сочинения "Истории государства российского" или копиии датитуруются тем временем при отсутствии оригиналов. Не это ли есть признаком фальсификации.
    Expect no mersy.
    Боже, дай всем кацапам по роже. ©

  13. Вверх #6573
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от GR_ Посмотреть сообщение
    Вот только еще в советские времена этой ПВЛ не очень доверяли считая что это все написано приверженцами "нормандской" теории Миллера при Катьке.
    есть другие данные ? выкладывайте...шо то мне подсказывает что выложить человеку совершенно нечего....кстати а что киев был столицей вы откуда узнали ?

  14. Вверх #6574
    Не покидает форум Аватар для GR_
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харків, UA
    Возраст
    60
    Сообщений
    8,045
    Репутация
    12470
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    есть другие данные ? выкладывайте...шо то мне подсказывает что выложить человеку совершенно нечего....кстати а что киев был столицей вы откуда узнали ?
    Есть еще и другие источники помимо ПВЛ. В которых, кстати, Москвия никогда Русью не считалась.КАк и Новгород с Владимиром не говоря уже о Москве (в переводе с угорского "Грязная лужа).
    Я ведь приводил цитаты, в частности из Лаврентьевского списка, где сказано что Новгород это Новгород, а Киев это Русь. Или опять спорить будешь?
    Expect no mersy.
    Боже, дай всем кацапам по роже. ©

  15. Вверх #6575
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от GR_ Посмотреть сообщение
    столицей был Новгород и Владимир? А почему я об этом не знаю?
    Да потому, милейший, что для того, чтобы "знать", учиться надо.
    А не горланить "Слава унтерштурмфюрерам" и не протирать штаны на курсах референтов по идеологии...
    Москвия никогда Русью не считалась, а Киев это Русь
    Вы ничего в этом не смыслите.
    Слово "русь", этимологически, - это собирательное множественное число (как и "чудь, весь, сумь"...) от имени существительного "русский".
    И означало, таким образом, просто-напросто - "русские люди". Как были и "свейские люди" и "фряжские люди".
    В древности это слово употреблялось в самых разных и приблизительных смыслах, пока, к 13-му веку, не устоялось основное значение : "независимая страна/край русских", и у князя центрального из княжеств (по мощи и независимости) появился титул "Великий Князь всея Руси".
    Никаких "Москвий" никогда не существовало, всегда существовала - Русь !
    Последний раз редактировалось St-Andre; 08.03.2012 в 12:34.

  16. Вверх #6576
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    Цитата Сообщение от pit23 Посмотреть сообщение
    Потом это государство распалось, а затем один из Рюриковичей ( ИванIII) объединил те же самые города Новгород, Белоозеро,Изборск, Псков, Рязань, Владимир,Козельск,Брянск,Курск,Суздаль, Ярославль, Муром, Ростов,Смоленск,Чернигов, Новгород Северский, но только без Киева и без Галяча опять в тоже самое государство Русь.
    Два раза в одну реку не войти!
    Тюрки тоже на территории, где была Византийская империя, возродили государственность, но она обрела совсем иную сущность!

    Почитайте вот это «Юань-чао би-ши»...
    "Новороссы" - биологические остатки Российской империи...

  17. Вверх #6577
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от GR_ Посмотреть сообщение
    Есть еще и другие источники помимо ПВЛ. В которых, кстати, Москвия никогда Русью не считалась.КАк и Новгород с Владимиром не говоря уже о Москве (в переводе с угорского "Грязная лужа).
    Я ведь приводил цитаты, в частности из Лаврентьевского списка, где сказано что Новгород это Новгород, а Киев это Русь. Или опять спорить будешь?


    Лаврентьевский список.Содержание

    Соотношение объёма летописи:
    Повесть временных лет. Л.1об.-96 (стб.1-286), изложение завершается 6618 (1110) годом, в конце помещена приписка Сильвестра. Таким образом, ПВЛ занимает более половины летописи.
    богата харьковская земля свидомытами сидящими в лужах....

  18. Вверх #6578
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    История "матери городов русских" Москвы похожа на историю "матери городов германских" Берлина :

    1. Историческая колыбель германцев (русских) находится на Рейне (Волхове/Днепре), а не на Шпрее (Москве-реке).
    2. Первообитатели - славяне (угро-финны).
    3. Постепенное выдавливание славян (угро-финнов).
    4. Название - славянского (угро-финнского) происхождения, от "берлога", отсюда и медведь на гербе города (от "бычий брод").

    И что, кто-то сомневается, что Берлин (Москва) - это "мать городов германских" (русских) ?
    Последний раз редактировалось St-Andre; 08.03.2012 в 12:56.

  19. Вверх #6579
    Живёт на форуме Аватар для Монархист
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса, Новороссия
    Возраст
    52
    Сообщений
    4,053
    Репутация
    1789
    Цитата Сообщение от GR_ Посмотреть сообщение
    Моей столицей был Новгород и Владимир? А почему я об этом не знаю?
    Наша песня хороша начинай сначала?
    вы наверное не знаете что с 1919 года по июнь 1934 года — столица Украинской ССР. а немногим более 1500 лет назад столицей современной территории Харькова была в Итиле было время когда столицей харьковщины был Новгород-Северский входившая в состав Великого Княжества Литовского но оно вам над? главное знать что москали украли у вас историю ... даже если вы её и не знаете
    только тогда когда все умрут, закончится Большая игра.

  20. Вверх #6580
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    История "матери городов русских" Москвы похожа на историю "матери городов германских" Берлина :
    Прикольная мать у московитов. Появляется на сотни лет позже своих детей. Совсем уже вы "без царя в голове"? Если Москва "мать", то 1150 лет чьей государственности вы отмечать будете в этом году, россияне?


Ответить в теме
Страница 329 из 372 ПерваяПервая ... 229 279 319 327 328 329 330 331 339 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения