Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 950 из 1057 ПерваяПервая ... 450 850 900 940 948 949 950 951 952 960 1000 1050 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 18,981 по 19,000 из 21125
  1. Вверх #18981
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Нелепо выдавать
    потери связанные с миграцией за жертвы голода.
    Люди покидали родные места не от хорошей жизни.
    Украинцев ловили и возвращали умирать в родные села.
    А некоторым казахским кочевникам все же удалось прорваться в Китай.
    На самом деле, это были обычные мирные люди, которые пытались спастись от голода в населённых казахами территориях сопредельного Китая, или пытавшиеся мигрировать в те регионы РСФСР, где голода не было. Попытки остановить переселение в Китай активно предпринимали и пограничники, пытающиеся остановить их пулеметным огнем. Но, тем не менее сотни тысяч казахов (иногда аулами целиком) смогли бежать от голода в Китай.
    В итоге от сталинского голодомора больше всего пострадали украинцы и казахи.


    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Хотя уже и в Белоруссии за голодомор заговорили. А чего бы и нет?
    В самом деле, было бы странным, если бы Сталин в Украине проводил одну политику, а в Белоруссии - другую.
    Подробности голодомора в Белоруссии правильнее искать не в комментариях российских политтехнологов, а на белорусских сайтах.
    Первые известия о голоде в Беларуси начали поступать с лета 1932 г.: "Положение в районе [Туровском] с обеспечением хлебом нуждающейся части колхозников до чрезвычайности напряженное. Конец сева в этих [пограничных] колхозах характерен невыходами на работу по причине голодания и невозможности физически работать". С лета 1933 г. сигналы с мест в центр о голоде стали массовыми. В Ушачском районе "многие колхозники уже теперь не имеют хлеба и питаются разными суррогатами". В тяжелом положении, согласно докладной из Житковичского района, находились 33 колхоза района, или около 4,5 тыс. человек. По 68 колхозам зоны Климовичской МТС из 4200 семей 3000 не имели никаких продуктов вовсе.

    В Пуховичском районе "во многих колхозах района положение с недостатком хлеба создалось неважное […], имеются случаи заболевания от голода, невыход на работу и т. д.". В колхозе "Перамога" Минского района "колхозники в большинстве случаев питаются травой, которую варят и забеливают молоком.

    За последнюю неделю имеются случаи опухания у отдельных колхозников ног, рук, лица, и во время работы валятся с ног […]. Среди колхозников царят упадническое настроение и паника. Ожидают смерти и просят разных лиц забрать у них детей и спасти их от голодной смерти". О чрезвычайно тяжелом положении с питанием сообщали с Гомельщины: "Из 93 колхозов в районе примерно по 45 отсутствуют какие бы то ни было продукты питания как в колхозах, так и у самих колхозников. В колхозе "Вольная праца" умерли из-за отсутствия питания 4 человека, в колхозе "Воля" — 3 человека, в колхозе "Пески" — 2 чел., немалая часть уже заболела — опухают
    Жильская П. Д. (1917 г. р., д. Слобода): "Был силь-ный голод. К нам шли украинцы. Хотелось им дать. А они нам одежду носили — "дайте вот хоть столечко хлеба". Украинцы приходили и умирали под забором. Падали и умирали. В 1933 г. пришел голод, так отец опух и умер от голода. У матери был порок сердца, умерла. Нас осталось пятеро — младшему три месяца";

    Буйновец В. А. (1924 г. р., д. Слобода): "Хлеба не было ни грамма. Голод был. Я помню, мне уже 9 лет было, а этот голод запомнил бы и трехлетний ребенок. Людей очень много умерло. Пухли сильно. Вот под забором сидит, а потом все. Самая страшная смерть от голода. Украинцы приезжали да меняли все. Привозили кофты, материал, меняли на хлеб. Голод там тоже был. Украинцы приходили, прямо под забором умирали".

    О том, чем спасались от голода, вспоминают: "Пустой щавель ели, не было его чем забелить, ели пустой. Верабейчы щавель рвали и ели, он по полю растет. Картофли гнилые по полю собирали, толкли да (а) ладки пекли. По лесу ходили, траву собирали, толкли ее, блины пекли. Верас, такая трава есть. С нее цветы. Картошка прошлогодняя, она же уже погнила, крахмал этот. Не дай бог!" (Буйновец В. А. ).
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Подумаешь, какая разница 60 или 1000.
    Вот так сначала в Украине, потом в Казахстане считали.
    Речь идет о Наровлянском районе. Ваша цитата -
    До середины июня 1933 года в Наровлянском районе скончалось от голода 60 человек,
    А вот что пишет белорусский сайт.
    В 1938 г. НКВД подводил результаты разгрома "антисоветского подполья" в БССР. Среди основных обвинений последнего — вредительство в области сельского хозяйства. Это дало возможность списать на врагов народа и вредителей и голод 1932—1934 гг. Согласно этому документу, только в Наровлянском районе за 1932—1933 годы от голода умерли до 1000 человек. Это фактически единственная цифра, которую удалось найти в архивных документах о количестве жертв на территории БССР инспирированного государством мора собственного народа. Учитывая, что точный учет умерших от голода в то время никто не вел, можно предположить, что и известия по Наровлянскому району неполные.
    Одно другому не противоречит, так как голод в Белоруссии продолжался и в 34 году.

    Так кто неправильно считает?
    Последний раз редактировалось Аист79; 04.03.2012 в 12:35.


  2. Вверх #18982
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    В итоге от сталинского голодомора больше всего пострадали украинцы и казахи.
    вас не удивило чторусских стало на 20 процентов больше ? они за эти годы стали трахаться как кролики ? ...или может все проще ? в перерыве между переписями закончилась украинизация закончилось и давление на народ "Ты-украйинэць !"...пошел есстественный откат назад...

  3. Вверх #18983
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Люди покидали родные места не от хорошей жизни.
    Украинцев ловили и возвращали умирать в родные села.
    А некоторым казахским кочевникам все же удалось прорваться в Китай.
    Украинцев ловили? А как же они по Беларуссии ходили? Да и в РФ их было достаточно.

    А некоторым это сколько? Два? Пять? Тысяча?.

    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    В итоге от сталинского голодомора больше всего пострадали украинцы и казахи.
    Украинцы были свободолюбивые, не хотели горбатиться на Советскую власть. Поэтому и съели всех волов, что бы не чем было пахать.
    А казахи в чем провинились?



    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    В самом деле, было бы странным, если бы Сталин в Украине проводил одну политику, а в Белоруссии - другую.
    Подробности голодомора в Белоруссии правильнее искать не в комментариях российских политтехнологов, а на белорусских
    А в Белоруссии нет нацозабоченных? К сожалению есть.




    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Речь идет о Наровлянском районе. Ваша цитата -


    А вот что пишет белорусский сайт.

    Одно другому не противоречит, так как голод в Белоруссии продолжался и в 34 году.

    Так кто неправильно считает?
    Тот кто пишет, то, что вы привели.


    Не хотите думать. Не надо.
    Будем дальше знакомиться с фактами имевшими место в те годы.
    специфической особенностью «голода» 1933 г. было видимое на глаз опухание умершего. Смерть через опухание без массовой дистрофии - главный парадокс голода 1933 г.
    Мы обратили внимание в архивных материалах на резкое повышение частоты патологии печени умерших. Это сразу навело нас на мысль о том, что эти смерти и увеличение печени тесно связаны. При смерти от истощения увеличения печени не происходит. Но увеличение печени (признак гепатита) – очень характерный диагноз при интоксикации организма, например, при отравлении или вследствие перенесённого инфекционного заболевания. Об этом говорят учебники патологической физиологии. [32]
    Совсем без еды, но с водой, человек может прожить 56 дней. Это было установлено во время голодовки узников в Северной Ирландии. Вот свидетельство одного из участников Интернета: «Как прошедший курс 24-дневного голодания могу поделиться некоторыми впечатлениями. При полном голодании никаких отёков нет. Воды можно пить сколько влезет. Даже наоборот: чем больше, тем лучше. Человек только теряет в весе. Видел людей после 2-х месячного голодания, разговаривал с человеком, который голодал 3 месяца. Никаких отёков и дистрофии. Подобные явления могут быть только при недостаточном питании, когда организму пищи не хватает, а переключиться на режим голодания он не может».
    Согласно традиционному определению, голод имеет две формы своего проявления: явную (абсолютный голод) и скрытую (относительный голод). Абсолютный голод характеризуется полным отсутствием питания. Относительный голод характеризуется недоеданием и отсутствием жизненно важных компонентов в рационе питания. В результате отсутствия питания или недоедания (в этом случае медленнее) возникает кахексия - крайняя степень истощения организма.
    Классический (т.н. «нормальный») голод обычно проходит в 3 стадии. При переходе к третьей стадии возникает полная неусвояемость пищи при попытках откармливания. Обычно восстановление после полного голодания возможно, если голодание продолжалось не более 50 дней. Если голодает ожиревший человек, то восстановление и выздоровление возможно даже через 200 дней.
    Отеки, возникающие в некоторых случаях при полном голодании, можно обнаружить (и то только специалист) под глазами или путем нажатия кожи на передней поверхности большеберцовой кости, а не проявляются в виде опухания. При этом дистрофичный человек долгое время лежит, то есть смерти всегда предшествует лежка. Но на Украине весной крестьяне сначала засеялись, а потом внезапно стали опухать и умирать.
    В голод 1946-47 гг. на Украине было зарегистрировано 1,5 млн. дистрофичных крестьян. А вот все сообщения о голоде 1932-33 - сообщают только об опухании.
    Следовательно, скорее всего у погибших от опухания в 1933 году были метаболические расстройства, связанные с печенью. Кстати, туристам известна болезнь – «харявка». Когда недостаток пищи и пребывание на холоде - вызывают опухание – «опухшую харю» - вот что это. Обратите внимание на опухшие лица у бомжей - это связано с поражением почек и с асцитами из-за токсических циррозов печени.
    По докладам ГПУ, в 1932-33 гг. умершие практически не изучались патолого-анатомически. И кто же тогда мог диагностировать причины смертей? Смерть от голода фиксировали по словам родных и соседей и часто это делали работники ГПУ или милиции. В сводках по НКВД имеется масса примеров, когда милиционеры ставили диагноз опухания, а истощение было очень редким. Только работники ГПУ «академиев не кончали». Сказали - от голода, значит, от голода. Если посмотреть отчеты ГПУ-НКВД о голоде, то обращает на себя внимание, что милиционеры, совсем не специалисты в диагностике отеков сразу распознавали опухших людей. Значит, у этих людей не было видимой худобы, а лицо было с отеками под глазами.

  4. Вверх #18984
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    вас не удивило чторусских стало на 20 процентов больше ? они за эти годы стали трахаться как кролики ? ...или может все проще ? в перерыве между переписями закончилась украинизация закончилось и давление на народ "Ты-украйинэць !"...пошел есстественный откат назад...
    Прирост татар, азербайджанцев и армян еще выше.
    Одна из версий - люди поверили в сказки Сталина, что коммунизм скоро наступит, и не считаясь с тяжелым материальным положением, начали заводить детей.
    А чтоб эта вера не поколебалась - всякое упоминание о голоде запретили.

  5. Вверх #18985
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Прирост татар, азербайджанцев и армян еще выше.
    Одна из версий - люди поверили в сказки Сталина, что коммунизм скоро наступит, и не считаясь с тяжелым материальным положением, начали заводить детей.
    А чтоб эта вера не поколебалась - всякое упоминание о голоде запретили.
    фиговая версия...детей в дореволюционной россии было и так много...по 10-15 на семью...но не все выживали так как смертность тоже была высокая...."обычная" смертность....а вот то что из за голода перестали заниматься сексом(заводить детей) отсюда и снижение населения имеет право на существование...современная украина тому показатель.меньше детей-меньше население.

  6. Вверх #18986
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Украинцев ловили? А как же они по Беларуссии ходили? Да и в РФ их было достаточно.
    Невозможно было окружить голодающие районы еще одной границей по типу государственной. Поэтому некоторым удавалось прорываться.
    Голодному человеку терять нечего. Он и пешком по бездорожью будет идти в поисках пищи.


    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    А некоторым это сколько? Два? Пять? Тысяча?.
    А кто их считал? Был человек и нет. А умер он в степи или убили пограничники или все же удалось прорваться в Китай - одному Богу известно.
    Есть сведения об общих потерях.
    Более всего пострадали казахи востока республики. Потери составили здесь 379,4 тысячи человек или 64,5 % от численности этноса в 1930 году. В данном регионе наблюдалась наиболее значительная миграция, в первую очередь в пограничные районы Российской Федерации и Китая. Более половины представителей этноса было потеряно в Северном Казахстане — 410,1 тысячи человек или 52,3 %. Западный Казахстан потерял 394,7 тысячи казахов или 45,0 % этноса, Южный — 632,7 тысячи или 42,9 %. Наименьшие потери были в Центральном Казахстане — 22,5 тысячи человек или 15,6 % этноса данного региона.

    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Украинцы были свободолюбивые, не хотели горбатиться на Советскую власть. Поэтому и съели всех волов, что бы не чем было пахать.
    А казахи в чем провинились?
    Ваша ирония неуместна. Весной 33 года было на чем пахать и сеять, так что не всех волов съели.
    Казахи вели кочевой образ жизни и это не укладывалось в рамки сталинских колхозов.
    Между прочим цыган советы тоже пытались сделать оседлыми, но не так жестоко.


    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    А в Белоруссии нет нацозабоченных? К сожалению есть.
    Батько поиграл с Путиным в Союзное государство и понял, что ничего с этого не выйдет.
    Здоровый национализм более эффективен.


    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Тот кто пишет, то, что вы привели.
    Цифра 1000 человек приводилась в 38 году во время разгара сталинских репрессий. Тогда некоторых белорусских чиновников назначили виновными за голод.


    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Не хотите думать. Не надо.
    Будем дальше знакомиться с фактами имевшими место в те годы.
    Какая в конце концов разница, от чего умер человек - от опухания или истощения?
    В 33 году у крестьян забрали абсолютно все продовольствие и они пытались употреблять в пищу совершенно несъедобное, а также трупы животных и людей.
    От этого происходило опухание.
    А в 46 году продовольствие до нуля уже не выгребали, просто его было катастрофически мало. Кроме того, помня 33 год, люди не пытались есть несъедобное.
    Поэтому жертв было меньше.

  7. Вверх #18987
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    вас не удивило чторусских стало на 20 процентов больше ? они за эти годы стали трахаться как кролики ? ...или может все проще ? в перерыве между переписями закончилась украинизация закончилось и давление на народ "Ты-украйинэць !"...пошел есстественный откат назад...
    А голодомора таки не было?
    Вот это слова мужа, а не мальчишки: кратко, по возможности "сочно", а главное - предмет знает...
    Не зря в каптёрке презервативы стерёг...

    P.S. Так Вы разобрались там, со Sklif, кто и вас врёт на счёт его украинства: Вы или он?
    А то он стоит на своём, но я больше верю Вам, Вы трепаться не будете, у Вас всё чётко и кардинально: сказал, как обрезал...
    "Новороссы" - биологические остатки Российской империи...

  8. Вверх #18988
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    А голодомора таки не было?
    Вот это слова мужа, а не мальчишки: кратко, по возможности "сочно", а главное - предмет знает...
    Не зря в каптёрке презервативы стерёг...

    P.S. Так Вы разобрались там, со Sklif, кто и вас врёт на счёт его украинства: Вы или он?
    А то он стоит на своём, но я больше верю Вам, Вы трепаться не будете, у Вас всё чётко и кардинально: сказал, как обрезал...
    намеренного голодомора не было .был голод....причем не только на украине...

  9. Вверх #18989
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    фиговая версия...детей в дореволюционной россии было и так много...по 10-15 на семью...но не все выживали так как смертность тоже была высокая...."обычная" смертность....а вот то что из за голода перестали заниматься сексом(заводить детей) отсюда и снижение населения имеет право на существование...современная украина тому показатель.меньше детей-меньше население.
    Я согласен, что прирост населения в первую очередь зависит от числа детей в семье.
    В Российской империи было распространено общинное владение землей, и при каждом переделе землю распределяли пропорционально числу членов семьи. Поэтому заводили много детей.
    Традиция многодетных семей по инерции продолжилась и после 17 года, ведь и в 39 году городского населения было только 33%.

    При общем приросте населения СССР в период с 26 по 39 год с 147 до 170 млн. число украинцев из-за голодомора сократилось с 31 до 28 млн. человек.
    Перепись 26г.
    Перепись 39г.

    По мере урбанизации СССР мода на многодетные семьи прошла, и рост населения составлял примерно 1% в год, причем в основном за счет республик Закавказья и Средней Азии.
    После развала СССР республики с большим приростом отделились, и обострились демографические проблемы. И не только в Украине, но и в России.
    Демографический кризис в Российской Федерации
    Но это не связано со смертностью от голода.

  10. Вверх #18990
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Невозможно было окружить голодающие районы еще одной границей по типу государственной. Поэтому некоторым удавалось прорываться.
    Голодному человеку терять нечего. Он и пешком по бездорожью будет идти в поисках пищи.
    То выпускали, то невозможно было выйти из сел, так как были сплошь блокированы. Вы уж определитесь.



    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    А кто их считал? Был человек и нет. А умер он в степи или убили пограничники или все же удалось прорваться в Китай - одному Богу известно.
    Есть сведения об общих потерях.
    Правильно. Вот когда на Украине была перепись? Вот и не проводят, что бы не считать.
    Поэтому мы можем считать, что все уменьшение населения из за голодомора. Тем более направленного против русских, так как их численность уменьшилась гораздо больше, чем украинцев. Т.е. целенаправленный этноцид.
    http://2001.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/nationality/



    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Ваша ирония неуместна. Весной 33 года было на чем пахать и сеять, так что не всех волов съели.
    Казахи вели кочевой образ жизни и это не укладывалось в рамки сталинских колхозов.
    Между прочим цыган советы тоже пытались сделать оседлыми, но не так жестоко.
    Данные где? Я вам их приводил.
    Вы не пробовали побегать по степи за кочевниками? Ведь они не сидели на месте. Может степь была блокирована?



    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Батько поиграл с Путиным в Союзное государство и понял, что ничего с этого не выйдет.
    Здоровый национализм более эффективен.
    Национализм здоровым не бывает. А если по вашему определять, то и сифилис бывает здоровый и эффективный.



    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Цифра 1000 человек приводилась в 38 году во время разгара сталинских репрессий. Тогда некоторых белорусских чиновников назначили виновными за голод.
    О чем вы говорите? Вы не знаете, что в Белоруссии леса? Может в лесу тоже все ягоды с грибами были конфискованы?



    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Какая в конце концов разница, от чего умер человек - от опухания или истощения?
    В 33 году у крестьян забрали абсолютно все продовольствие и они пытались употреблять в пищу совершенно несъедобное, а также трупы животных и людей.
    От этого происходило опухание.
    А в 46 году продовольствие до нуля уже не выгребали, просто его было катастрофически мало. Кроме того, помня 33 год, люди не пытались есть несъедобное.
    Поэтому жертв было меньше.
    Разница в том, что одна дает, а другая дразница.
    № 157
    ПОВІДОМЛЕННЯ РОВЕНЕЦЬКОГО РВК ВУЦВКу ПРО ПОВЕРНЕННЯ
    ОДНООСІБНИКАМ КОНФІСКОВАНОЇ ЗЕМЛІ ТА МАЙНА
    22 травня 1931 р.
    До приймальної голови ВУЦВК, м. Харків
    На Ваш № 12012 від 14.V.1931 р. Ровенецький РВК повідомляє, що справа відібрання землі та конфіскації майна від 73 осіб одноосібників по Нагольно-Тарасівській сільраді були вчасно прийняті заходи, цю справу перевірено і виявлено дійсно злісних зривщиків весняного сіву 11 господарств, у яких відібрано землю і конфісковано майно. У решти одноосібників, тобто [у] 62 господарствах залишено землю і їх майно.
    Голова РВК Гудков
    Секретар Чернов
    ЦДАЖР України, ф. 1. оп. 7, спр. 145, арк. 106. Копія.
    Назаренко отмечал [39], что ситуация с головней, крайне опасным грибковым заболеванием, «была такова, что, что в 1931-32гг. было проведено несколько совещаний вплоть до всесоюзной конференции, а проблеме был посвящен целый том сборника научных работ. В частности, перечисляя основные дефекты мероприятий по борьбе с головней, автор пишет, что «… причиной сильного развития головни и постоянного наличия ее, являлась форма индивидуального землеиспользования …». Интересно то, что, критикуя методы оценки проявления головни (регистрируются только те случаи, когда грибок становится видимым), автор констатирует факт, что регистрируются только проявления головни, а не зараженность, которая, по его мнению, приближается к 100%, а сельскохозяйственные производители»… слишком свыклись с высокой заспоренностью семенного материала индивидуальных хозяйств …». Среди основных факторов, влияющих на развитие головни, кроме засоренности, отмечаются время посева, норма высева, глубина заделки семян, по сути - любое нарушение агротехники приводит к вспышке развития головни. Что показывает, насколько безграмотными и небрежными были работники во всех без исключения хозяйствах, особенно - в индивидуальных.
    Последний раз редактировалось Седьмой; 06.03.2012 в 22:50.

  11. Вверх #18991
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    При общем приросте населения СССР в период с 26 по 39 год с 147 до 170 млн. число украинцев из-за голодомора сократилось с 31 до 28 млн. человек.
    шо то у вас как то плавно перепись 37-го трансформировалась в 39-й...ну да бог с ней....вы так и не отреагировали на то что в конце 20-х жителей украины перестали заставлять быть украинцами.....есстествеенно их стало мешьше.за счет тех кто был украинизирован.я вот на следующей переписи прослежу чтобы в моем опроснике стояло руссский....

  12. Вверх #18992
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    То выпускали, то невозможно было выйти из сел, так как были сплошь блокированы. Вы уж определитесь.
    Никакого противоречия здесь нет. Поскольку Красная армия состояла в основном из крестьян, ее старались не использовать в мероприятиях по обеспечению режима голодомора, чтоб не распространялись вредные для власти слухи.
    А войск ОГПУ на блокировку всех тропинок не хватало.


    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Правильно. Вот когда на Украине была перепись? Вот и не проводят, что бы не считать.
    Поэтому мы можем считать, что все уменьшение населения из за голодомора. Тем более направленного против русских, так как их численность уменьшилась гораздо больше, чем украинцев. Т.е. целенаправленный этноцид.
    http://2001.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/nationality/
    Предыдущая перепись была в 2001 году, очередная будет в декабре этого года.
    http://korrespondent.net/video/ukrai...urovne-dohodov
    В СССР переписи проводили примерно с такой же периодичночтью
    26 - (37) - 39 - 59 - 79 - 89
    Да, число русских за период 1989-2001 уменьшилось. Но зафиксированных фактов насильственной смерти среди них за этот период никто не приводит. Может у Вас есть?
    А если нет, то о каком этноциде речь?
    Это уменьшение можно объяснить тем, что часть русских вернулась в Россию, а часть решила записаться украинцами.
    Если китайцы стремятся поселиться в России или в Украине - это не значит, что в Китае этноцид китайцев.


    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Данные где? Я вам их приводил.
    Вы не пробовали побегать по степи за кочевниками? Ведь они не сидели на месте. Может степь была блокирована?
    Возможно, пограничники и фиксировали, сколько они убили кочевников, стремящихся прорваться в Китай. Но кто это будет открывать?
    Путину не нужен скандал с Назарбаевым.


    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Национализм здоровым не бывает.
    А на что тогда была направлена внешняя политика СССР?
    Представители СССР, других социалистических стран в ООН использовали все средства, чтобы в соответствии с Уставом этой организации защитить права народов, борющихся за национальное освобождение. На каждой сессии ООН, на заседаниях Совета Безопасности они неизменно, последовательно выступали инициаторами предложений в поддержку национально-освободительной борьбы народов.

    ...В Декларации в концентрированном виде нашла свое выражение сущность политики СССР, других социалистических стран в отношении национально-освободительного движения. Задача ликвидации колониализма была поднята на уровень одной из главных проблем мировой политики, что дало сильный импульс завершению процесса крушения колониальных империй. Национально-освободительное движение утвердилось в качестве одной из ведущих революционных сил современной эпохи.
    http://protown.ru/information/hide/5534.html
    Перед белорусами стоит аналогичная задача - бороться с засильем российских олигархов.


    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    О чем вы говорите? Вы не знаете, что в Белоруссии леса? Может в лесу тоже все ягоды с грибами были конфискованы?
    Белоруссия не играла такой роли в производстве товарного хлеба,как Украина.
    Поэтому там и особого повода организовывать голодомор не было. Сталин сосредоточил имевшиеся в его распоряжении силы на самых хлебных районах.
    Да и ягоды с лесов и болот могли немного помочь голодным людям.
    Поэтому жертв в Белоруссии значительно меньше.

  13. Вверх #18993
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    шо то у вас как то плавно перепись 37-го трансформировалась в 39-й...ну да бог с ней....вы так и не отреагировали на то что в конце 20-х жителей украины перестали заставлять быть украинцами.....есстествеенно их стало мешьше.за счет тех кто был украинизирован.я вот на следующей переписи прослежу чтобы в моем опроснике стояло руссский....
    Перепись 37 года показывала еще большие потери среди украинцев и казахов, и разгневанный Сталин ее не признал. Так что я пользуюсь официальными данными 39 года, но и они показывают не рост, а убыль.

    В статье Украинизация я не нашел ни слова, что население УССР заставляли записываться украинцами.
    Так что это все попытки завуалировать последствия голодомора.

  14. Вверх #18994
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Никакого противоречия здесь нет. Поскольку Красная армия состояла в основном из крестьян, ее старались не использовать в мероприятиях по обеспечению режима голодомора, чтоб не распространялись вредные для власти слухи.
    А войск ОГПУ на блокировку всех тропинок не хватало.
    Есть, но вы упорно не хотите видеть. А теперь просто вопрос. Какова численность Красной Армии была в те годы? А численность войск ОГПУ?
    Так, что мешочников снимала обыкновенная милиция. Вы думайте. Оно ведь полезно.




    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Предыдущая перепись была в 2001 году, очередная будет в декабре этого года.
    http://korrespondent.net/video/ukrai...urovne-dohodov
    В СССР переписи проводили примерно с такой же периодичночтью
    26 - (37) - 39 - 59 - 79 - 89
    Да, число русских за период 1989-2001 уменьшилось. Но зафиксированных фактов насильственной смерти среди них за этот период никто не приводит. Может у Вас есть?
    А если нет, то о каком этноциде речь?
    Это уменьшение можно объяснить тем, что часть русских вернулась в Россию, а часть решила записаться украинцами.
    Если китайцы стремятся поселиться в России или в Украине - это не значит, что в Китае этноцид китайцев.
    Ути пути. А что? Украина испытывала такие потрясения как СССР? В Украине была Гражданская война? Есть подготовка к Мировой войне? Что ей мешает(такой лапочке), тратить деньги на перепись? Неужели какой либо олигарх останется без бутерброда с мясом мамонта или мясом птеродактиля?



    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Возможно, пограничники и фиксировали, сколько они убили кочевников, стремящихся прорваться в Китай. Но кто это будет открывать?
    Путину не нужен скандал с Назарбаевым.
    Возможно? Вы без этих допусков жить не можете. Возможно вы не дышите, как же вы живете?




    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    А на что тогда была направлена внешняя политика СССР?
    Вам все надо разжевать и в рот положить? ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ в первую очередь. НИКТО не отменял право человека на достойную жизнь.

    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Перед белорусами стоит аналогичная задача - бороться с засильем российских олигархов.
    Да перед нациками одна задача, рубить бабло любым доступным способом.


    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Белоруссия не играла такой роли в производстве товарного хлеба,как Украина.
    Поэтому там и особого повода организовывать голодомор не было. Сталин сосредоточил имевшиеся в его распоряжении силы на самых хлебных районах.
    Да и ягоды с лесов и болот могли немного помочь голодным людям.
    Поэтому жертв в Белоруссии значительно меньше.
    А какую роль играли казахи в обеспечении хлебом? Вы не стесняйтесь, мы послушаем новые предположения.

  15. Вверх #18995
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Перепись 37 года показывала еще большие потери среди украинцев и казахов, и разгневанный Сталин ее не признал. Так что я пользуюсь официальными данными 39 года, но и они показывают не рост, а убыль.

    В статье Украинизация я не нашел ни слова, что население УССР заставляли записываться украинцами.
    Так что это все попытки завуалировать последствия голодомора.
    Сталин с лупой сидел, изучал данные переписи. И одна мысль его терзала- А сколько там украинцев с казахами? Не много ли? А может мало? Черкну карандашиком, а кто не согласен того в ГУЛАГ.
    Правильно я интерпретировал вашу мыслю?

  16. Вверх #18996
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Есть, но вы упорно не хотите видеть. А теперь просто вопрос. Какова численность Красной Армии была в те годы? А численность войск ОГПУ?
    Так, что мешочников снимала обыкновенная милиция. Вы думайте. Оно ведь полезно.
    А кто должен заниматься этими поисками?
    Найдите одну и другую численность и продолжите свою мысль.
    А по поводу того, что полезно думать - я согласен.
    А Вы думаете или продолжаете плыть по течению в русле советской пропаганды?


    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Ути пути. А что? Украина испытывала такие потрясения как СССР? В Украине была Гражданская война? Есть подготовка к Мировой войне? Что ей мешает(такой лапочке), тратить деньги на перепись? Неужели какой либо олигарх останется без бутерброда с мясом мамонта или мясом птеродактиля?
    Нормальный срок между переписями - около 10 лет.
    В этом году после переписи 2001 года пройдет 11 лет.
    Можно было бы провести и в прошлом году, но это вопрос к правительству Азарова.

    Если бы проводили переписи чаще - нашлись бы те, кто обвинил власти, что деньги тратятся неизвестно на что, когда люди живут в нищите.


    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Возможно? Вы без этих допусков жить не можете. Возможно вы не дышите, как же вы живете?
    А это так важно - погиби люди от голода в колхозе, или в степи или попали в засаду на казахско-китайской границе? Важно, что население заметно сократилось и виновен в этом сталинский режим.


    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Вам все надо разжевать и в рот положить? ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ в первую очередь. НИКТО не отменял право человека на достойную жизнь.
    Сталин отменил.
    Очень достойно чувствовали себя крестьяне, когда умирали от голода?
    Или во время большого террора?
    Или когда тысячами попадали в окружение из-за просчетов руководства?

    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Да перед нациками одна задача, рубить бабло любым доступным способом.
    Вы путаете с дАнецкими.


    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    А какую роль играли казахи в обеспечении хлебом? Вы не стесняйтесь, мы послушаем новые предположения.
    Казахстан являлся третьей республикой СССР по производству зерна.
    1. Коллективизация

    В 1927-28 гг. в стране разразился хлебозаготовительный кризис. Если в 1927 г. было заготовлено 430 млн. пудов, то в следующем - только 300 млн. пудов, причем началось повсеместное уменьшение посевных площадей. Крестьяне вынуждены были это делать, так как закупочные цены государства были ниже рыночных в три раза. В ответ власти начали кампанию коллективизации.

    Казахстан волею сталинского руководства был отнесен к той региональной группе, где коллективизацию необходимо было в основном завершить весной 1932 г. (за исключением кочевых и полукочевых районов)...
    http://otherreferats.allbest.ru/history/00112083_0.html

  17. Вверх #18997
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Сталин с лупой сидел, изучал данные переписи. И одна мысль его терзала- А сколько там украинцев с казахами? Не много ли? А может мало? Черкну карандашиком, а кто не согласен того в ГУЛАГ.
    Правильно я интерпретировал вашу мыслю?
    Да не нужна была Сталину лупа. Уменьшение численности двух народов подрывало имидж СССР как динамично развивающейся державы и бросало тень на руководство.
    Поэтому Сталин объявил результаты переписи 37 года недействительными.

    А по поводу сталинского карандаша есть красноречивые факты.
    Но вот передо мной рукописный проект Постановления ЦК, датированный 5 июля 1937 года. Постановления «о заключении в лагеря… всех жен осужденных членов правотроцкистской… организации». Чудовищно само по себе! Если даже предположить, что муж виновен (хотя, конечно, никакой «троцкистской шпионско-диверсионной организации» не было), почему за него должна отвечать еще и жена? Это что — та самая историческая необходимость? Необходимость в женах-Павликах Морозовых? Ведь единственное, что могло спасти ни в чем не повинных женщин (даже в проекте Постановления их не называют шпионками или диверсантками — только женами своих мужей, вот и вся их вина!), это донос на мужа — причем обязательно еще до его ареста. Если после, это могло лишь сократить срок. Ужас!

    Но вглядимся в документ. Особенно в правки и дополнения, сделанные синим карандашом. Наркомвнудел (то есть Ежов) предлагал заключать жен «троцкистов» в лагеря на 5 лет — синий карандаш увеличил срок до восьми. Ежов предлагал «оставшихся после осужденных детей-сирот взять на государственное обеспечение» — синий карандаш уточнил: только «до 15-летнего возраста» — и добавил: «что же касается детей старше 15-летнего возраста, о них решать вопрос индивидуально». Это означало: если затаил злобу на родную советскую власть или просто не сдержан на язык, отправлять вслед за матерью в лагеря или вслед за отцом в небытие.

    Еще этот синий карандаш старательно добавлял к сухому «члены правотроцкистской организации» расстрельное определение — «изменники родины». Действительно выразительнее каких-то «правых троцкистов». Слово пошло в народ. И появился в Казахстане «АЛЖИР» — акмолинский лагерь жен изменников родины.

    В чьих же руках был жестокий синий карандаш?

    Мы решили это установить и отправили документ на экспертизу в Содружество экспертов Московской государственной юридической академии (СОДЭКС). Вывод опытных экспертов был однозначен: «Карандашные правки синего цвета, изображения которых имеются в копии проекта Постановления ЦК, датированного 05.07.1937 г., выполнены И. В. Сталиным».
    http://ganfayter.livejournal.com/219913.html

  18. Вверх #18998
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Да не нужна была Сталину лупа. Уменьшение численности двух народов подрывало имидж СССР как динамично развивающейся державы и бросало тень на руководство.
    Поэтому Сталин объявил результаты переписи 37 года недействительными.

    А по поводу сталинского карандаша есть красноречивые факты.

    дык в 39-м та же фигня.....сталин передумал ?...Аист, своими приятнутыми за уши наивными выводами вы иногда очень веселите.Кто ему мешал фальсифицировать эти данные ?..ведь по вашим словам он одной силой мысли запретил самим голодающим вспоминать про голодомов...а тут какие то цифирьки...

  19. Вверх #18999
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    шо то у вас как то плавно перепись 37-го трансформировалась в 39-й...ну да бог с ней....вы так и не отреагировали на то что в конце 20-х жителей украины перестали заставлять быть украинцами.....есстествеенно их стало мешьше.за счет тех кто был украинизирован.я вот на следующей переписи прослежу чтобы в моем опроснике стояло руссский....
    Что-то Вы то, да не то!
    Вот то, что заставляли записываться русскими знаю (пример - Кубань, Ставропольский край), а то, что кого-то заставляли писаться украинцами - от Вас впервые слушу... По школе помню Толю Гальченко, так он писался смело и уверенно - "еврей"! И никто его не заставлял, хотя фамилия позволяла это сделать. Вот Фиме Шаргородскому не было никакого смысла делать это...

    Кстати, Вы там, в теме о Грузии, проронили очень правильную фразу: "А по теме есть что сказать?"
    "Новороссы" - биологические остатки Российской империи...

  20. Вверх #19000
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Что-то Вы то, да не то!
    Вот то, что заставляли записываться русскими знаю (пример - Кубань, Ставропольский край), а то, что кого-то заставляли писаться украинцами - от Вас впервые слушу... По школе помню Толю Гальченко,
    замполит,странно почему ты не помнишь украинизацию 20-х...30-х....


Ответить в теме
Страница 950 из 1057 ПерваяПервая ... 450 850 900 940 948 949 950 951 952 960 1000 1050 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения