Вопрос к юристу (или нотариусу)

[вика@]

Mike-DH спасибо вам большое.

[ВАШЕ ПРАВО]

любая презумпция возможна при наступлении определенных обстоятельств (неизбежное "если").
презюмируется, что имущество, приобретенное в браке (в период совместного проживания одной семьей без регистрации брака) является совместным с равными долями. тому, кто желает в суде это доказать необходимо доказать, что имущество приобретено в такой период.

В принципе, логично. Согласна!

истец мог и не знать о вступлении "брошеного" в брак с другим лицом, так же как и о факте отчуждения совместного (по его мнению) имущества. поэтому при желании, срок начала течения исковой давности можно "сделать" по желанию любой - вчера мне общая знакомая сказала, что "бывший" 5 лет тому продал квартиру

Истцу не обязательно "знать" о вступлении в брак с другим лицом. Даже если не знает об этом, о прекращении совместного проживания он не знать не может. А ответчику доказать проще, если вступил в брак - есть законный супруг, который подтвердит, что с такого-то момента он проживал с ним, а, следовательно, не мог проживать одновременно с другим лицом. Более того, нам важен момент окончания совместного проживания как объективный факт (для возможности применения ч.2 ст.72 по аналогии), а не субъективное "знание" истца об этом (хотя, по сути, по отдельности они и неприменимы - если есть факт, истец об этом знает, поскольку этот факт неотъемлемо связан с его личной жизнью).

Вот со знанием о нарушенном праве сложнее, хотя тоже не исключено. В варианте ст.74 СК срок давности начнется, если будет доказано, что "знал", и, при определенных обстоятельствах, это вполне возможно. Как вариант, сожительница осталась проживать в этой квартире, "муж" продал (ее согласие не нужно), новый собственник подал иск о выселении (либо как-то по-другому заявил о своих правах, что позволит нам говорить если не о "знал", то о "мог узнать" точно) - вот и начало давности.

В случае же, если приобретено в браке, даже теоретически такую ситуацию представить нельзя, т.к. продать без согласия не получится, а, значит, и нарушить право тоже, даже через 10 лет.

[мыслитель]

Истцу не обязательно "знать" о вступлении в брак с другим лицом. Даже если не знает об этом, о прекращении совместного проживания он не знать не может. А ответчику доказать проще, если вступил в брак - есть законный супруг, который подтвердит, что с такого-то момента он проживал с ним, а, следовательно, не мог проживать одновременно с другим лицом. Более того, нам важен момент окончания совместного проживания как объективный факт (для возможности применения ч.2 ст.72 по аналогии), а не субъективное "знание" истца об этом (хотя, по сути, по отдельности они и неприменимы - если есть факт, истец об этом знает, поскольку этот факт неотъемлемо связан с его личной жизнью).

нынешний супруг будет допрошен в качестве свидетеля и его показания будут оцениваться совокупно с показаниями других свидетелей (истца). если начало проживания с супругом совпадает с датой заключения брака, то и допрашивать не нужно. а если хотят подтвердить, что начали жить раньше (до приобретения спорного имущества), то тут уже свидетель на свидетеля. я ж пишу, по таким делам куча свидетелей, дающих взаимоисключающие показания. без "доп доказательств" не обойтись.

Вот со знанием о нарушенном праве сложнее, хотя тоже не исключено. В варианте ст.74 СК срок давности начнется, если будет доказано, что "знал", и, при определенных обстоятельствах, это вполне возможно. Как вариант, сожительница осталась проживать в этой квартире, "муж" продал (ее согласие не нужно), новый собственник подал иск о выселении (либо как-то по-другому заявил о своих правах, что позволит нам говорить если не о "знал", то о "мог узнать" точно) - вот и начало давности.

в описаной ситуации (довольно редкой) да, знал. а если расстались, а потом что то сделали с квартирой (если сделали), то начало срока может быть любым.
в любом случае, факт пропуска исковой давности вначале должен доказать ответчик, и только потом истец доказывает наличие оснований для его восстановления.

В случае же, если приобретено в браке, даже теоретически такую ситуацию представить нельзя, т.к. продать без согласия не получится, а, значит, и нарушить право тоже, даже через 10 лет.

да, для имущества, приобретенного в браке, эта статья практически не применяется. во всяком случае, практика ВСУ говорит только о том, что отменяют решения судов, где ошибочно считали, что исковая давность не начинается с дня рассторжения брака. а примеры, с чего она начинается, я лично не встречал

[ВАШЕ ПРАВО]

да, для имущества, приобретенного в браке, эта статья практически не применяется. во всяком случае, практика ВСУ говорит только о том, что отменяют решения судов, где ошибочно считали, что исковая давность не начинается с дня рассторжения брака. а примеры, с чего она начинается, я лично не встречал

Она начинается с момента нарушения права собственности супруга после расторжения брака Момент расторжения брака = начало возможности применения давности (в браке давности по разделу не существует в принципе), но это не означает, что в этот же момент нарушается право собственности. А применение, наверное, более вероятно для другого ценного имущества - автомобиль, денежные вклады, имущественные права.

[мыслитель]

Она начинается с момента нарушения права собственности супруга после расторжения брака Момент расторжения брака = начало возможности применения давности (в браке давности по разделу не существует в принципе), но это не означает, что в этот же момент нарушается право собственности. А применение, наверное, более вероятно для другого ценного имущества - автомобиль, денежные вклады, имущественные права.

выделеную фразу я знаю. я не могу привести пример такого нарушения наверное, это отчуждение движимого совместного имущества. но вот интересное дело: в период брака муж выдал доверенность на право распоряжения машиной постороннему лицу (фактически продал). после рассторжения брака (через 4 года) жена подает иск в суд о разделе машины и взыскании с него компенсации в размере 1/2 стоимости автомобиля. иск обосновывает тем, что машина как была так и есть в собственности бывшего мужа. пропущен тут срок давности или нет?

[Rfc731]

Уважаемые пофессионалы!
Задавал вопрос в другой темке, но ответ нужен срочно, а там пока не ответили.
Поэтому вынужден повторить.
Вопрос: какой нормативный акт регулирует 1% госпошлины при дарении квартиры. Важно от какой суммы 1% (балансовой или оценочной).
Знаю, что оценка при дарении не делается. Но нужно именно прояснить вопрос от какой цифры госпошлина.
Буду благодарен за ссылку на закон(или другой нормативный акт).
Спасибо.

[ВАШЕ ПРАВО]

выделеную фразу я знаю. я не могу привести пример такого нарушения наверное, это отчуждение движимого совместного имущества. но вот интересное дело: в период брака муж выдал доверенность на право распоряжения машиной постороннему лицу (фактически продал). после рассторжения брака (через 4 года) жена подает иск в суд о разделе машины и взыскании с него компенсации в размере 1/2 стоимости автомобиля. иск обосновывает тем, что машина как была так и есть в собственности бывшего мужа. пропущен тут срок давности или нет?

Мое мнение - однозначно нет. Все эти годы муж и жена являлись сособственниками, ничьи права не нарушались. Доверенность с правом распоряжения не тождественна по последствиям с реализацией этого права. Вот если бы то лицо, на которое выписана доверенность, переоформило машину на третье лицо и жена об этом узнала - тогда начало срока давности (ч.2 ст.72).

Раздел возможен; единственное, если будет доказано, что в период брака это третье лицо передало за машину деньги, то деньги должны будут вернуть оба супруга, каждый половину. А машина поделится между супргуами, она - их собственность.

[ВАШЕ ПРАВО]

Уважаемые пофессионалы!
Задавал вопрос в другой темке, но ответ нужен срочно, а там пока не ответили.
Поэтому вынужден повторить.
Вопрос: какой нормативный акт регулирует 1% госпошлины при дарении квартиры. Важно от какой суммы 1% (балансовой или оценочной).
Знаю, что оценка при дарении не делается. Но нужно именно прояснить вопрос от какой цифры госпошлина.
Буду благодарен за ссылку на закон(или другой нормативный акт).
Спасибо.

Касательно 1% при отчуждении:

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/...B8%D1%82%D0%BE

Договор дарения - безвозмездный, а оценка проводится для определения дохода.

В порядке оценки указано, что на договор дарения его действие не распространяется.

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1103-2011-%D0%BF

1. Цей Порядок визначає механізм визначення оціночної вартості нерухомості та об'єктів незавершеного будівництва (далі - об'єкти нерухомості), що використовується для обчислення доходу від продажу (обміну) об'єкта нерухомості та іншого доходу платника податку у вигляді отриманої ним грошової компенсації від відчуження об'єкта нерухомості, крім випадків його успадкування та дарування.

[Натал_к]

У меня такая ситуация. Муж погиб в автокатастрофе , квартира была оформлена на свекровь. Но свекровь написала завещание внуку ( моему сыну- это наш совместный ребенок с погибшим мужем), что после её смерти эта квартира остается внуку- завещание ( оригинал) она отдала мне. Теперь после смерти свекрови её второй сын говорит, что завещание которое она оставила в пользу внука -недействительно и все остается ему. Чтоб я некуда не обращалась, потому что результат очевиден...все осталось ему. Подскажите, действительно не нужно идти и претендовать на наследство, не прошло и пол года?

[мыслитель]

У меня такая ситуация. Муж погиб в автокатастрофе , квартира была оформлена на свекровь. Но свекровь написала завещание внуку ( моему сыну- это наш совместный ребенок с погибшим мужем), что после её смерти эта квартира остается внуку- завещание ( оригинал) она отдала мне. Теперь после смерти свекрови её второй сын говорит, что завещание которое она оставила в пользу внука -недействительно и все остается ему. Чтоб я некуда не обращалась, потому что результат очевиден...все осталось ему. Подскажите, действительно не нужно идти и претендовать на наследство, не прошло и пол года?

сходить нужно, что бы убедиться в правдивости слов сына свекрови. если действительно завещание отменено, то Ваш сын не будет иметь право на наследство свекрови.

[Натал_к]

сходить нужно, что бы убедиться в правдивости слов сына свекрови. если действительно завещание отменено, то Ваш сын не будет иметь право на наследство свекрови.

А я имею право претендовать только на квартиру по завещанию или на часть наследства? Все-таки это её родной внук ( сын её погибшего сына).
Заранее спасибо.

[V.V.S.]

Вот пока и не прошло полгода нужно срочно идти к нотариусу и писать заявление о принятии наследства. Пока завещание не признано судом недействительным, то Ваш сын является единственным наследником по завещанию. Даже если брат Вашего мужа и признает в суде завещание недействительным (а это не просто), то Ваш сын все равно будет иметь право на полквартиры (вместо Вашего покойного мужа).

[V.V.S.]

если действительно завещание отменено, то Ваш сын не будет иметь право на наследство свекрови.

А почему не будет? А на 1/2 квартиры?

[мыслитель]

А я имею право претендовать только на квартиру по завещанию или на часть наследства? Все-таки это её родной внук ( сын её погибшего сына).
Заранее спасибо.

а Вы проживали в квартире вместе с мужем на момент его смерти? были прописаны? можете претендовать на долю в квартире через наследование умершего мужа

Стаття 1266. Спадкування за правом представлення

1. Внуки, правнуки спадкодавця спадкують ту частку спадщини, яка належала б за законом їхнім матері, батькові, бабі, дідові, якби вони були живими на час відкриття спадщини.

(Кодекс гражданский, ВР Украины, от 16.01.2003, № 435-IV "Гражданский кодекс Украины")

[мыслитель]

А почему не будет? А на 1/2 квартиры?

я имею ввиду напрямую. только по праву представления

[Натал_к]

А почему не будет? А на 1/2 квартиры?

А если свекровь написала завещание на своего сына после завещания внуку, что после её смерти все движимое и недвижимое имущество переходит ему ( там несколько квартир). То шансов у внука нет?

[Натал_к]

Я с мужем проживала в этой квартире на момент его смерти, но прописана не была...но сын до сих пор прописан в этой квартире.

[мыслитель]

А если свекровь написала завещание на своего сына после завещания внуку, что после её смерти все движимое и недвижимое имущество переходит ему ( там несколько квартир). То шансов у внука нет?

независимо от завещания у сына есть право на обязательную долю. вобщем, обязательно идите к нотариусу и подавайте заявление о принятии наследства за сына. нотариус разберется

[Натал_к]

Спасибо за помощь.

[Натал_к]

Для того, чтоб подать заявление о принятии наследства за сына нужно, наверное, свидетельство о смерти свекрови. Но мне копию его не дают, подскажите где можно взять может быть справку о её смерти?