Церковь - это бизнес или служение Богу

[барабанщик]

С большой кровопотерей дык это же форс-мажор если Яхве лично организовал форс-мажорную ситуацию, будет ли он цепляться к таким мелочам, как переливание крови бесчувственному телу?

А почему ее (колбасу) запретили? Из-за свинского происхождения или из-за названия?

Ну да))) В травму обычно с форсмажорами поступают...)))) А вот, интересно мне!))) Если кто из, совета директоров, сколько их? Двенадцать? Вообщем, если кто из них в аварию попадёт или какой гражданин, кого то из них ножиком почикает? Не будут на переливание крови соглашаться?)))))))

Насчёт колбасы, предполагаю что они, ещё не определились. Вероятно идут дебаты.)))

[Дауд]

А что за беда с кровяной колбасой?

Деяния 15:27—29: .... 28*Святому духу и нам угодно не возлагать на вас дополнительного бремени сверх того, что необходимо: 29*воздерживаться от пожертвованного идолам, от крови, от удавленного и от блуда. Если вы будете тщательно хранить себя от этого, то будете успешны. Доброго вам здоровья!»

Сами разберётесь,позже подойду.

[grremlin]

Деяния 15:27—29: .... 28*Святому духу и нам угодно не возлагать на вас дополнительного бремени сверх того, что необходимо: 29*воздерживаться от пожертвованного идолам, от крови, от удавленного и от блуда. Если вы будете тщательно хранить себя от этого, то будете успешны. Доброго вам здоровья!»

Сами разберётесь,позже подойду.

Вы вегетерианец или где-то можете покупать гарантированное кошерное (или халяльное) мясо?

[Дауд]

Вы вегетерианец или где-то можете покупать гарантированное кошерное (или халяльное) мясо?

Ты что-то пропустил,я сверху писал про мясо.Без фанатизма,цельная кровь и основные состовляющие плазма и тд.Фракции-это личное решение.Я же говорю, противники с мухи слона вылепили чесной народ не может понять,что же это у Свидетелей за нелюди.

[grremlin]

Ты что-то пропустил,я сверху писал про мясо.Без фанатизма,цельная кровь и основные состовляющие плазма и тд.Фракции-это личное решение.Я же говорю, противники с мухи слона вылепили чесной народ не может понять,что же это у Свидетелей за нелюди.

Ничего я не пропустил либо у вас какие-то гибкие принципы, либо Вы нечетко сформулировали их. Мне вот совсем непонятно, как можно одну и ту же кровь считать как цельной, так и несуществующей вообще... И каким боком из запрета употреблять кровь в пищу вылупился запрет на переливание крови - этому есть аргументированное объяснение или просто указ сверху?

И, кстати, раз уж выпала возможность спросить (no offence) - ведь были уже назначены конкретные даты пришествия Христа, но ничего не произошло. Как удалось разрулить эту ситуацию без развала организации?

[Дауд]

Ничего я не пропустил либо у вас какие-то гибкие принципы, либо Вы нечетко сформулировали их. Мне вот совсем непонятно, как можно одну и ту же кровь считать как цельной, так и несуществующей вообще... И каким боком из запрета употреблять кровь в пищу вылупился запрет на переливание крови - этому есть аргументированное объяснение или просто указ сверху?

И, кстати, раз уж выпала возможность спросить (no offence) - ведь были уже назначены конкретные даты пришествия Христа, но ничего не произошло. Как удалось разрулить эту ситуацию без развала организации?

К примеру ты принципиально не ешь кортофель ни вкаком виде,варенный жаренный и тд.Однако ты готов использовать крахмал и туберин — является глобулином,поскольку эти фракции встречаются в других видах и сами по себе уже мало ,чем связаны с картофелем.А теперь о крови Иегова Бог сказал нашему общему предку, Ною, что с кровью нужно обращаться особым образом (Бытие 9:3,*4). Позже закон Бога, данный Израилю, подчеркивал святость крови: «Если кто из дома Израилева и из пришельцев... будет есть какую-нибудь кровь, то обращу лицо Мое на душу того, кто будет есть кровь». Израильтянин, нарушающий закон Бога, мог быть плохим примером для других, поэтому Бог продолжает: «Истреблю ее [душу] из народа ее» (Левит 17:10). Позднее апостолы и старшие мужчины, собравшиеся в Иерусалиме, постановили, что мы должны «воздерживаться... от крови». Это было так же важно, как воздерживаться от идолопоклонства и сексуальной безнравственности (Деяния 15:28,*29).
Слово воздерживаться,как понимаешь?Кушать нельзя,а по вене можно?Интересно у беременной и плода кровь не смешивается,но белки (фракции) плазмы из крови беременной женщины попадают в кровь плода, имеющего отдельную кровеносную систему. Так мать передает иммуноглобулины своему ребенку, обеспечивая его жизненно важным иммунитетом. Поскольку фракции крови могут проникать из одного организма в другой таким естественным путем, некоторые христиане соглашаются на лечение с использованием какой-нибудь фракции крови, выделенной из плазмы или клеток крови.Т.е.принципы из жизни,а они гибкии.Это конечно не всё,тема сложная для первого раза.
Теперь с датами.О пришествии(присутствии) Христа ничего не изменилось,начало Его царского правления 1914 год.Ты имеешь ввиду наши ошибочные выводы о начале великой скорби(отрезке времени перед армагедоном).
Да такие были, поскольку мы иследователи истины,а не её источник.Детали о датах и последствиях скину в личку(много инфы)если хочешь!

[Св.Михаил]

Друзья, вопрос употребления кровянки действительно имеет отношение к коммерциализации церкви?
Создается впечатление, что отношение СИ к крови - ключевой вопрос в признании или непризнании их христианами. Не хочет Дауд кушать кровянку? Его дело. А я, например, печенку не люблю. Не хочет, чтобы в случае чего ему переливали кровь? Это тоже его дело. А я не разрешаю колоть мне и моим детям антибиотики без крайней необходимости, и прививки мы делали далеко не все. Надеюсь, меня за это анафеме не предадут.

[Makso]

дело не в хочет не хочет, а в неправильном толковании Священного Писания, что есть Ересь
неговоря уже о подлоге, который имет место в библии СИ

[bleskvno41]

Теперь с датами.О пришествии(присутствии) Христа ничего не изменилось,начало Его царского правления 1914 год.

это как-то туго с Евангелием согласуется.
1 вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; 30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; Мф.
Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою Мр. 13,26
3.и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою Лк.27,30

С 1914 "начало царствования" перенесли на 1915 и 1916

[grremlin]

С 1914 "начало царствования" перенесли на 1915 и 1916

А также 1925, 1942, 1975...

2 Дауд: по непроверенным данным, на исторической родине свидетели уже не отягощены запретом на переливание крови - это правда?

[Дауд]

А также 1925, 1942, 1975...

2 Дауд: по непроверенным данным, на исторической родине свидетели уже не отягощены запретом на переливание крови - это правда?

Это что-то новое,я же тебе дал ссылку из писания.Думаю ты её понял однозначно ,как и я.В один ряд с блудом идёт или есть случаи когда можно блудить?

[Дауд]

это как-то туго с Евангелием согласуется.
1 вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; 30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; Мф.
Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою Мр. 13,26
3.и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою Лк.27,30С 1914 "начало царствования" перенесли на 1915 и 1916

Да эти стихи говорят о событиях непосредственно перед армагедоном.А вот когда произошли эти события? Я же не спорю с тобой,попытаемся разобраться!
Откровение 12:7—12: 7*И на небе разразилась война: Михаил и его ангелы сражались с драконом и дракон и его ангелы сражались с ними. 8*Но дракон не смог победить, и не нашлось уже для них места на небе. 9*Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю, и вместе с ним были сброшены его ангелы. 10*И я услышал, как громкий голос на небе сказал: «Теперь настало спасение, сила и царство нашего Бога и власть его Христа, потому что сброшен обвинитель наших братьев, обвиняющий их перед нашим Богом день и ночь! 11*Они победили его кровью Ягнёнка и словом своего свидетельства и не полюбили своей души даже перед лицом смерти. 12*Поэтому радуйтесь, небеса и живущие на них! Горе земле и морю, потому что к вам сошёл Дьявол в сильном гневе, и он знает, что у него остаётся мало времени».

[IgalF]

Дауд, лукавит. Это уже не новость. После того как в штатах в больнице умер ребенок из за отказа родителей дать согласие на переливание крови поднялся большой шум. Родители вышли из под влияния "башни". Этот случай взялся рассматривать комитет сената, а там это серьезно. И руководство "башни" согласилось на ПРЯМОЕ переливание крови.
Об этом снят документальный фильм. Родителей жалко, но они мужественно все перенесли.

[Дауд]

Дауд, лукавит. Это уже не новость. После того как в штатах в больнице умер ребенок из за отказа родителей дать согласие на переливание крови поднялся большой шум. Родители вышли из под влияния "башни". Этот случай взялся рассматривать комитет сената, а там это серьезно. И руководство "башни" согласилось на ПРЯМОЕ переливание крови.
Об этом снят документальный фильм. Родителей жалко, но они мужественно все перенесли.

Какое отношение руководство имеет отношение к ребёнку?Переливать или нет это ответственность родителей или кто-то может вместо тебя решить,как лечить твоего ребёнка!Дай ссылку на первоисточник,интересно что за порожняк!Фильм снят-кем?

[grremlin]

Это что-то новое,я же тебе дал ссылку из писания.Думаю ты её понял однозначно ,как и я.В один ряд с блудом идёт или есть случаи когда можно блудить?

Вы не ответили

[Дауд]

Вы не ответили

Можно на ты.Я ответил,что повеление в библии однозначно и я незнаю как его обойти.Думаю незнают этого и в Бруклине!Так понятней?

[grremlin]

Можно на ты.Я ответил,что повеление в библии однозначно и я незнаю как его обойти.Думаю незнают этого и в Бруклине!Так понятней?

В принципе, почему нет )))

Вопрос ведь не в обходе какой-то заповеди. Менялось ли отношение к переливанию за время существования башни? Насколько я знаю - менялось. А заповедь за это время изменилась? Насколько я знаю, нет

Второе - никогда не задумывался, почему свидетелей квалифицируют, как тоталитарную секту, и стремятся подвести под запрет? Одна из главных причин - это жесткое вмешательство в личную жизнь адептов, принуждение их к нерациональному поведению, а в крайних случаях - к нелепому самопожертвованию. В данном случае отказ от переливания крови играет именно такую роль. И каждый погибший свидетель, а в особенности, ребенок, только усиливает мотивацию социума и властей на запрет деятельности организации

[IgalF]

Какое отношение руководство имеет отношение к ребёнку?Переливать или нет это ответственность родителей или кто-то может вместо тебя решить,как лечить твоего ребёнка!Дай ссылку на первоисточник,интересно что за порожняк!Фильм снят-кем?

Неужели место протоса не может пустовать?
Дауд. поясню специально для тебя - родители состояли в "башне" и по наущению "пастырей" отказались дать разрешение на переливание крови. Это привело к смерти ребенка. Фильм найдешь сам. Этот "порожняк" снят непосредственно американцами. Во время поиска найдешь еще 2 фильма , тоже снятых американцами. Видимо и янкесы устали от сект. А какое сказочное отношение к "башне" во Франции. Нам давно следует перенять ее опыт борьбы с сектами.

[Дауд]

В принципе, почему нет )))

Вопрос ведь не в обходе какой-то заповеди. Менялось ли отношение к переливанию за время существования башни? Насколько я знаю - менялось. А заповедь за это время изменилась? Насколько я знаю, нет

Второе - никогда не задумывался, почему свидетелей квалифицируют, как тоталитарную секту, и стремятся подвести под запрет? Одна из главных причин - это жесткое вмешательство в личную жизнь адептов, принуждение их к нерациональному поведению, а в крайних случаях - к нелепому самопожертвованию. В данном случае отказ от переливания крови играет именно такую роль. И каждый погибший свидетель, а в особенности, ребенок, только усиливает мотивацию социума и властей на запрет деятельности организации

Ни один врач при вопросе,спасёт ли переливание жизнь - не ответит спасёт.Говорю не по наслышке и знаю тех кого же хоронили.Однако делали операцию без крови,и что почему они живы?Естественно умереть можно,но не из-за того что не перелили.Ты знаком со статистикой смертности при переливании,поинтересуйся прозреешь.Свидетелей зарегистрировали сотни стран,как религиозную организацию на равне со всеми религиями.Кто приклеил им этот ярлык,уж точно не светскии власти!

[IgalF]

http://video.yandex.ua/users/apologet/view/110/?cauthor=apologet&cid=21#
интересное свидетельство о "башне".
http://fagma.com/215-govoryat-byvshie-svideteli-iegovy.html
еще свидетельства. (http://video.google.com/videoplay?docid=1756522942392318335#).
Есть одно общее во всех рассказах бывших членов "башни" - тотальное подавление воли и самосознания людей. Жесткое навязывание правил.