А Вы националист?

[bayard]

bayard, при всем уважении, националистом вас можно назвать только с большого будуна.

При всем уважении, у вас при посещении определенных форумов, сформировался четкий стереотип националиста, типа тягнибоковских отпрысков, которые кроме "топить и вешать москалей" больше ничего не умеют.
Хотя должен заметить, что это проклятие рода Цегельских (кстати его дед, Лонгин, зачитывал народу знаменитый Акт злуки), подвинулось в сторону конструктива, добавив в свою программу джентельменский набор в виде программ, по реформированию ЖКХ, земельной реформы, газовым вопросам. Непонятно КТО ему это все сочинял. Но должен признать, что с идеологами у него все в порядке - на последних выборах они получили в 4 раза(!!!) больше голосов чем на первых.

Вы скорее правоватый либерал, по идеологии более близкий к ПР, чем к НСНУ.
Хотя я могу и ошибаться.

Боюсь даже более чем я себе могу представить

Скажите пожалуйста, по вашему мнению, при организации государственной вертикали власти, должно ли отдаваться предпочтение украинцам - по национальности, а не по паспорту?

Фильм о Бандере, в проекте Великие украинцы, делал Вахтанг Кипиани. Он кто, по-вашему украинец или грузин?
Зав. кафедрой ммммм, забыл название, в КПИ - кахетин. Перевез сюда всю свою семью, всех обучил украинскому, заставляет студентов говорить ТОЛЬКО по-украински. Он кто?
О чем вы спрашиваете? Об этническом происхождении или о том, что человек чувствует сердцем?
Предпочтение должно отдаваться ПРОФЕССИОНАЛАМ, а не паспортам, кумовству и размеру банковского счета.

Одним из них я считаю Сергея Тигипко.

Вот "свидомый" - да, похоже.

[bayard]

Ещё раз о совке: Такие качества, как умение властвовать собой, моральная надежность...........

Эти качества из набора ЛЮБОГО гражданина ЛЮБОЙ страны. Что вам мешает их использовать?

[St-Andre]

Патриотизм - это светлое чувство ; национализм - мрачный животный инстинкт.
Национализм - это патриотизм без благородства.

Современные теоретики считают противопоставление патриотизма и национализма ложным.

"Теоретики" - "считают" - "ложным" - совковый язык, совковое видение "теории", совковое отсутствие критики и личного мнения.

Патриотизм - связь человека с символами... Национализм - связь между людьми, опосредованную символами, предполагающую действия, требования, ответственность.

Речи "референтов по идеологии" - пустые, напыщенные - или для баранов или для роботов. Никакой жизни, никакого знания, никакой личности - бесплотные, бездушные схемы.

«кириофобия» ...ненависть к хозяевам

Вот и источник укр.нац-зма : одна часть населения - "хозяева", другая - должна слушать(ся) "хозяев".
Что можно сказать об этих экстремистах : "Кирие элейсон !" - "Господи, помилуй ..."

[Olivi@]

Или имеются особые трактовки?

Наверное с паном bayard стоит говорить только о bayard-ах.

[bayard]

Разная сортовость понятия украинец?

Озвучьте ВАШ сортамент.

[Olivi@]

Эти качества из набора ЛЮБОГО гражданина ЛЮБОЙ страны. Что вам мешает их использовать?

Я Вам тоже самое пыталась донести. Зачем устраивать революции, если ничего не мешает ни мне, ни вам, никому другому оставаться человеком и не тратить времени на глупости, называемые типа "национальная идея", с которой гуляют по улицам с флажками, на которые были потрачены средства?

[Dema]

Озвучьте ВАШ сортамент.

Действия сегодняшней власти его прекрасно озвучивают. (вернее создают).

[bayard]

Виновато бесконечное желание народа сплотиться и изменить мир к лучшему.

Так это просто замечательно. С тех прогрессом в руках, мы достигнем лучшей жизни

Глядя на кричащих уповцев,

Это кто такие? Давайте конкретнее. Это ваши "прыщавые пацаны"?

В данном случае враги украинизации - коммунисты и т.н. совки. (Только не спорьте, если Вы лично не считаете коммунистов своими врагами.)

Я, по-моему третий раз говорю, что не ищу врагов. Неужели это не понятно? Я сторонник украинизма, в любых его проявления, особенно на политическом уровне. Для меня другом будет коммунист, если он украинский коммунист.

А я считаю, что коммунисты и укр. националисты мало чем отличаются.

Это потому что кричат иногда одинаковые по смысле лозунги? Да в этом есть доля правды

Медведев это понимает, кстати..

К сожалению слаб в российской политике, поэтому комментировать ее, в полной мере не смогу

[Тугрик]

При всем уважении, у вас при посещении определенных форумов, сформировался четкий стереотип националиста, типа тягнибоковских отпрысков, которые кроме "топить и вешать москалей" больше ничего не умеют.

Отчего же. Я знаком и даже дружу со многими националистами, в т.ч. несколькими киевскими журналистами, предпринимателем из Луцка и т.п.

Хотя должен заметить, что это проклятие рода Цегельских (кстати его дед, Лонгин, зачитывал народу знаменитый Акт злуки)

Лонгин Цегельский? Гм... Вот чего не понимаю, так это украинцев с такими именами. Фамилия польская, имя вообще литовское...
Хотя мне-то что, я не националист

подвинулось в сторону конструктива, добавив в свою программу джентельменский набор в виде программ, по реформированию ЖКХ, земельной реформы, газовым вопросам. Непонятно КТО ему это все сочинял.

Да содрал с любого бигборда.

Но должен признать, что с идеологами у него все в порядке - на последних выборах они получили в 4 раза(!!!) больше голосов чем на первых.

Его идеология написана лет эдак 80 назад и называется украинский интегральный национализм. Проверено годами. А популярность национализма как варианта развития общества все растет. Как и популярность ультралевых идей.
У нас сейчас все идет как в Веймарской Республике: есть слабые непопулярные либералы и ненавидящие друг друга правые и левые.

Боюсь даже более чем я себе могу представить

А я вам поясню. Вашим приоритетом является не нация, а государство. Я читал ваши рассуждения об украинском суперэтносе, но я в это не очень верю. Украина не обладает фундаментом, вроде мощной идеологии либерализма в США, чтобы спаять в однородный суперэтнос представителей разных народов. А потому украинская нация - увы! - была и останется нацией одного народа. У вас нет аргументов, чтобы убедить меня, русского, захотеть стать представителем украинской нации.
Поэтому патриотизм и национализм в Украине не сращиваются. А так как ДЛЯ ВАС, насколько я понял, в приоритете - крепость государства (слава богу) то к национализму вы имеете весьма косвенное отношение. Для вас это не ключевая идеология, а всего лишь видение достижения крепости государства.

Фильм о Бандере, в проекте Великие украинцы, делал Вахтанг Кипиани. Он кто, по-вашему украинец или грузин?
Зав. кафедрой ммммм, забыл название, в КПИ - кахетин. Перевез сюда всю свою семью, всех обучил украинскому, заставляет студентов говорить ТОЛЬКО по-украински. Он кто?

Оба они - профессиональные украинцы. Первый в особенности.
Он был бы никто и звали бы его никак, если бы не махровый украинский ура-патриотизм, свойственный, кстати, как раз обычно инородцам. Точно так же, как большинство настоящих русских фашистов весьма сомнительно славяне.

Предпочтение должно отдаваться ПРОФЕССИОНАЛАМ, а не паспортам

Вот видите. Ну, какой же вы националист?

Одним из них я считаю Сергея Тигипко.

А как вам Азаров?
В Тигипко я разочаровался немного. Он что-то мутит последнее время...

[bayard]

Наверное с паном bayard стоит говорить только о bayard-ах.

Почему? Со мной можно поговорить о чем угодно. Просто если вы заметили, я не на все посты отвечаю, чели считаю их:
1. Не соотвествующими конкретной линии разговора.
2. Направленными сугубо на мою личность.
3. Ведущими к флуду (т.к. обсуждается не текст (его смысл), а отдельные вырванные из контекста фразы), как в 3103 посте.
4. Беспредметное "тыканье"

[bayard]

Действия сегодняшней власти его прекрасно озвучивают. (вернее создают).

Когда говорят питерские и люберецкие, кого имеют ввиду? Бандитов, но явно не народ населяющий эти регионы.
Когда говорят донецкие - дончане обижаются, думая, что их имеют ввиду. Поэтому я всегда отделяю власть от народа. Что и вам всячески советую

[Dema]

Когда говорят питерские и люберецкие, кого имеют ввиду? Бандитов, но явно не народ населяющий эти регионы.
Когда говорят донецкие - дончане обижаются, думая, что их имеют ввиду. Поэтому я всегда отделяю власть от народа. Что и вам всячески советую

Ты где-то в моих высказываниях нашел другое мнение?

[Olivi@]

Так это просто замечательно. С тех прогрессом в руках, мы достигнем лучшей жизни

Обязательно достигнем, если наши таланты и трудолюбы не заклинятся на национальных идеях.

Это кто такие? Давайте конкретнее. Это ваши "прыщавые пацаны"?

Извините, эти прыщавые пацаны не мои, мои мальчики не носят политически-идейные значки и символики... Это те, кто неравнодушен не понятно к чему и не понятно, в чём состоит их сознательность.

В данном случае враги украинизации - коммунисты и т.н. совки. (Только не спорьте, если Вы лично не считаете коммунистов своими врагами.)

Я, по-моему третий раз говорю, что не ищу врагов. Неужели это не понятно? Я сторонник украинизма, в любых его проявления, особенно на политическом уровне. Для меня другом будет коммунист, если он украинский коммунист

.

Мне кажется, что вам не лень бестолку повторять одно и то же и в пятый и в десятый раз... Для чего? Я прекрасно помню ЛИЧНО ВАШЕ...
Я ведь просила ВАС говорить не о себе ЛИЧНО, а Вы снова и снова..
Или Вы и есть украинизация?

[muv]

Всегда была убеждена в своей аполитичности. Давно научилась жить, не трогая государство. Но государству без меня скучно. Заплати налоги! Хорошо – налоги платим, куда они деваются – загадка? Пособий у государства, субсидий и т.д. не прошу, государство не возражает. Государство велит – Украинский язык – великий, могучий, единственный. Так тому и быть. Приспособлюсь. Не сметь русский использовать совсем! Не смотри кино, не читай книг, обучай ребенка на державній мові. Ладушки. И тут не возражаю. Коль живу в Украине - надо язык знать.
Но мало этого. Мало. Скоро дойдет до того, что государство издаст закон – с мужем в постели шептаться державною мовою……………
- Ну хватит. Давайте найдем компромисс.
- Ні, не в якому разі. Ми терпіли, тепер ви терпить. Око за око, зуб за зуб. Слово за слово. И вообще, язык-это только первый шаг. Собственно, почему это вы русские, в своем доме живете, почему это у вас работа хорошая, ах вы еще и бизнес свой имеете?! В гетто. Колючей проволокой обмотать, вышку построить и расстрел на месте. И экспроприировать экспроприаторов.
Ну уж нет. Я буду гордиться, если мой сын научится общаться с русским - по русски, с украинцем- по украински, с англичанином- по английски, с китайцем- по китайски, но если мой сын лично мне, когда – нибудь, скажет: « Ненько, я хочу морозиво», я поступлю по примеру Тараса Бульбы.
Никому не нужны мои компромиссы. Никто не хочет и не будет идти друг другу навстречу. Будут только злорадно ладошки потирать. А я буду свои права отстаивать. И не только я. К чему все это приведет? Я не политолог, но думаю, что есть 3 варианта событий.
1. Все инакомыслящие покинут эту добрую страну.
2. Произойдет раскол этой самой страны, возможно с гражданской войной, возможно мирно.
3. Будет все же найден компромисс.

Какой вариант вас больше устраивает?

[Olivi@]

Для меня другом будет коммунист, если он украинский коммунист

Мда... Главное-не русский...
А коммунизм, он интернациональный, между прочим...

[Olivi@]

Всегда была убеждена в своей аполитичности. Давно научилась жить, не трогая государство. Но государству без меня скучно. Заплати налоги! Хорошо – налоги платим, куда они деваются – загадка? Пособий у государства, субсидий и т.д. не прошу, государство не возражает. Государство велит – Украинский язык – великий, могучий, единственный. Так тому и быть. Приспособлюсь. Не сметь русский использовать совсем! Не смотри кино, не читай книг, обучай ребенка на державній мові. Ладушки. И тут не возражаю. Коль живу в Украине - надо язык знать.

Но мало этого. Мало. Скоро дойдет до того, что государство издаст закон – с мужем в постели шептаться державною мовою……………

Мы близки к тому, что начнётся контроль, с представителем КАКОЙ нации мы спим в постеле.
Помнишь слова Шевченко? Блин, точно не помню цитату. Щас поищу, кабы не ошибиться.
Вот:
"Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями..." Т. Шевченко

[bayard]

Я Вам тоже самое пыталась донести.
Значит, мы толчем воду в ступе.

Зачем устраивать революции, если ничего не мешает ни мне, ни вам, никому другому оставаться человеком и не тратить времени на глупости, называемые типа "национальная идея", с которой гуляют по улицам с флажками, на которые были потрачены средства?

Здесь вынужден категорически не согласиться. В любом человеке, для меня важна, прежде всего, его принадлежность к "чему-то". Это "что-то" несет в себе черты идентичности конкретного индивидуума в пространстве. Можно навсегда остаться космополитом, но....эта личность, как говорят, ни рыба ни мясо. Человек должен ИМЕТЬ, что-то что связывает его с определенной сущностью, которая без него не может существовать. Поэтому я вам и говорю, что и ваш знаменитый Ромко, и еще куча зашоренных, десятилетиями загоняемых под плинтус (стоит ли удивляться тому что они хотят перевесить всех москалей), людей ПОКА еще не осознали, себя в пространстве, в современной стране Украина. Но с молоком матери, они впитали то что у нас на протяжении этих же десятилетий вытравливалось - чувство национального самосознания.
Это все равно как вас держать под водой 5 мин, а потому резко поднять на воздух. Вы ни одного слова, первые 2 минуты не скажете, потому что не сможете отдышаться.
Все чего я хочу, это простого ТЕРПЕНИЯ (ведь Он, любит терпеливых), и понимания. И поверьте бродя по различным форумам Я его находил, и "держал удар" когда что поначалу и меня называли кацапом из пятой колоны.
http://ukrcenter.com/home/default.asp
У них очень неплохая библиотека.

[bayard]

Я знаком и даже дружу со многими националистами, в т.ч. несколькими киевскими журналистами, предпринимателем из Луцка и т.п.

И я сильно от них отличаюсь?
Кстати что они думают, о сегодняшней ситуации в экономике. Как они оценивают работу ЮВТ?

Лонгин Цегельский?

Род Цегельских очень распространен во Львове. В дополнении к своему предыдущему посту Olivi, львовяне очень чтут свои корни, и у многих есть простые тетради в которые они записывают все события касающиеся своего рода. Даже в наши дни.

Гм... Вот чего не понимаю, так это украинцев с такими именами. Фамилия польская, имя вообще литовское...

Многонациональное прошлое, это очень положительный момент в истории любого государства. Каждая нация оставила свои знания, свою культуру, таким образом обогатив украинскую.

Его идеология написана лет эдак 80 назад и называется украинский интегральный национализм.

Не думаю. Я читал первую программу, а потом вторую. Его идеологи решили, что с такими лозунгами его рейтинг дальше 0,3% не вылезет, поэтому был добавлен соответствующий комплект.
А Донцов, кстати был русским, и весьма интересным человеком. Кое-что в его теории я бы применил и сейчас, с поправкой на неизбежные глобализационные процессы.

А популярность национализма как варианта развития общества все растет.

Скорее трансформируется по современные реалии. Популярность растет у либерализма - Фукуяму буквально разрывают по странам с лекциями

У нас сейчас все идет как в Веймарской Республике: есть слабые непопулярные либералы и ненавидящие друг друга правые и левые.

Вы правы, есть кое-какие моменты. Один из них - становление нации. Поэтому в этот период важно не допустить прихода "Гитлера", хотя ей ох как хочется. Вы понимаете кого я имею ввиду

Вашим приоритетом является не нация, а государство.

Как совокупность этнических народов, договорившихся о создании политической нации.

Я читал ваши рассуждения об украинском суперэтносе, но я в это не очень верю.

Слава небесам - хоть кто-то читает мои "простыни"

Украина не обладает фундаментом, вроде мощной идеологии либерализма в США

Тормозит все:
1. Многонациональность. Ведь, например, Конгресс русинов (проживающих на Закарпатье и в Словакии) на выборах, официально поддержал ПР только потому что Янукович им пообещал статус нац. меньшинства, по сути отдельного народа. А раз так, то значит они имеют право на свои школы, церкви, языковое преподавание, официальнные переводы прозы и стихов, и т.д. и т.п.
2. Советское мышление (Сейчас меня опять закидают камнями.
3. Связанность с рынком России. А точнее зависимость друг от друга.

А потому украинская нация - увы! - была и останется нацией одного народа.

Вы пессимист.

У вас нет аргументов, чтобы убедить меня, русского, захотеть стать представителем украинской нации.

А ее пока нет. Так что у вас будет еще возможность.
Я встречал несколько русских, переехавших сюда, и воспринимающих украинизацию как нормальное явление, проходящее не без ошибок и в духе, старых инструкций.

ДЛЯ ВАС, насколько я понял, в приоритете - крепость государства (слава богу) то к национализму вы имеете весьма косвенное отношение.

Более того, я ЗА экономическую составляющую нашего с вами существования. Но для того, чтобы это понять, в сотый раз повторюсь, нужна ВОЛЯ осознания того факта, что теперь, на этой территории, в Украине мы все должны потрудится на ее благо, без воплей, без криков. КАЖДЫЙ это должен осознать. Именно это кстати, говорил и Тигипко.
Без этого невозможны проявления заинтересованности тех же инвесторов. А с точки зрения аналитиков Lemann Group, именно показатель их активности является ключевым в динамике развития экономики.

Для вас это не ключевая идеология, а всего лишь видение достижения крепости государства.

Именно так, и только так. Вопросы УПА, русского языка, и проч. ну никак не улучшат нашего с вами экономического положения.

Оба они - профессиональные украинцы. Первый в особенности.

Они оба прочто украинцы. Которые полюбили Украину, и приняли все те привычки, обряды, духовное, литературное и историческое наследие.

Вот видите. Ну, какой же вы националист?

Можете меня называть неонационалистом.

А как вам Азаров?

Для таких как он, я хочу открыть отдельную тему, и назвать ее – Антиукраинцы.

В Тигипко я разочаровался немного. Он что-то мутит последнее время..

Козыри в рукаве. Это все признают.
Эх….сделай тогда Кучма, не Януковича своим преемником, а Тигипко, и Майдана не было бы, и жили бы как люди…

[bayard]

Всегда была убеждена в своей аполитичности.
Отвечу, не на все, потому что уже надо убегать

Зря вы аполитичны. Как говорил Гайлдар - СССР заключило с населением пакт: с одной стороны оно не вмешивается в дела государства, с другой гарантировано получает колбасу по 2,20 и путевку на море от профкома.

Но государству без меня скучно. Заплати налоги! Хорошо – налоги платим, куда они деваются – загадка?

В этом опять виноваты оранжевые? Скажите вас не интересовал вопрос куда они девались, когда вы жили в СССР?

Украинский язык – великий, могучий, единственный. Так тому и быть.

Понимаю вашу иронию, но о том, что он единственный ОНО не говорит. Термин - приоритетный.

Не сметь русский использовать совсем!

Вам на улице, в кино, театре лично запрещают говорить на русском?

обучай ребенка на державній мові.

Как возможность выучить второй язык. Русский-то вы и так знаете.

Но мало этого. Мало. Скоро дойдет до того, что государство издаст закон – с мужем в постели шептаться державною мовою

А еще заставит перевести Евгения Онегина на укр., и выжечь на запястье тризуб.

Собственно, почему это вы русские, в своем доме живете, почему это у вас работа хорошая, ах вы еще и бизнес свой имеете?! В гетто. Колючей проволокой обмотать, вышку построить и расстрел на месте. И экспроприировать экспроприаторов.

Вы не пробовали писать прозу? Довольно хорошо получается. Фантазия смешанная с писательским талантом иногда дает поразительные результаты.
Вы русская:
1. По паспорту.
2. По крови.
3. По убеждениям
4. Так, просто.....лишбыдосадитьхохлам.
Нужно выделить.

Я буду гордиться, если мой сын научится общаться с русским - по русски, с украинцем- по украински,

Именно так и надо поступать. В этом вы совершенно правы.

сын лично мне, когда – нибудь, скажет: « Ненько, я хочу морозиво», я поступлю по примеру Тараса Бульбы.

Это ваш личный сын, поступайте как хотите. Как Иван 4, например. Вы же русская. Зачем брать пример с украинского персонажа? Стиль жизни и смерти должен быть выдержан до конца.

[Olivi@]

Ты где-то в моих высказываниях нашел другое мнение?

Есть люди, которые любят советы раздавать. Это их как бы делает старше и мудрее.