Прививки от 0 и до ...

[Одессит007]

стало интересно) а что считается допрививочными временами, н-р 60-70 е?? прививки были хуже, осложнений больше, болели так же (к сож я не развлекаюсь статистикой, что бы быть серьезно воспринятой в этой темке))) а знаю это со слов бабушки, кот была обл терапевтом и ее подруг врачей), дальше прививок по календарю стало больше, они все еще были плохие, но болели по прежнему так же как сейчас. потом пришел запад, прививки стали намного лучше, их стало еще больше... но болеют как и болели... исключение, пожалуй полиомиелит, им раньше болели больше (но есть у инф болезней такая особенность... их вспышки весьма цикличны, так что это может быть просто цикл прошел).
или тут имеете ввиду начало 20 в)))

Я имею введу статистику не у нас, а в тех странах, и до прививочные времена - это когда не было массовой вакцинации в конкретной стране прививкой от конкретной болезни, т.е. начали вакцинировать и график заболеваний резко меняется, об этом речь.
Насчет бабушек всегда вспоминаю такой анекдот: "Раньше и говно было медом, а сейчас и мед - говно".

[Katintra]

))))))))))))
Мда, профессионально вырванные слова из контекста, я смотрел обе передачи поэтому понимал о чем он в той или иной фразе говорит, а вот для тех кто не смотрел месседж будет передан какой нужен автору

я тоже обе смотрела...и, как ни странно, тоже поняла...
Те, кто это разместил наверное не полные идиоты и понимают что можно посмотреть 2 передачи, а не вы один такой грозный разоблачитель..

[Mastima]

Я имею введу статистику не у нас, а в тех странах, и до прививочные времена - это когда не было массовой вакцинации в конкретной стране прививкой от конкретной болезни, т.е. начали вакцинировать и график заболеваний резко меняется, об этом речь.
Насчет бабушек всегда вспоминаю такой анекдот: "Раньше и говно было медом, а сейчас и мед - говно".

ггг))) а чего вы ждали??? вакцины удовольствие не дешевое)) если б ничего не поменялось - это было бы весьма странно)) тем кто не работал в мед-не тяжело понять, что такое несуществующие диагнозы, не думаю что статистика сильно отличается от историй болезни с приказными формулировками

про бабушек... ну можите мне позавидовать, мои весьма адекватны)

[Сергей Дибров]

Это лишь гипотезы.
Заполнение ниши вирусами(или другими микроорганизмами) сильно условное понятие, так как иммунитет вырабатывается к конкретному вирусу, то есть уничтожив оспу уничтожили в людях антитела к оспе и только, уничтожим корь - уничтожатся антитела к кори.

Ну вот вам второй конкретный пример: ограничили циркуляцию кори - получили поколение аллергиков. При этом тезис о наличии взаимосвязи между перенесенной корью и низкой склонностью к аллергиям подтверждается стабильно.

Может ли заполниться ниша чем-то другим? Отчасти. ведь становится больше людей с проблемами с иммунитетом (те кто умер бы раньше), но разве это хуже? Заболеют новым все равно не все те, кто умер бы раньше. Так же может заполниться подобными болезнями, типа не будет полиомиелита от которого прививают, их так же от части заменят те версии вируса, от которых не прививают, но эти вирусы не коварнее и страшнее, а менее опасны, насколько я знаю.

Вот вам третий пример: в последние годы число парализованных различными энтеровирусами детей выше, чем в 1980, до начала элиминации полио.

[Сергей Дибров]

По поводу ПЦР, попросите этого "советчика-фтизиатра" обратиться в институт пульмонологии и фтизиатрии им. Яновского чтобы ей разъяснили в чем она заблуждается, если она самостоятельно не в силах повышать квалификацию.

Куда-куда? В тот самый НИИ фтизиатрии у пульманологии, через который провернули аферу с датской БЦЖ и датским туберкулином? В тот самый НИИ им. Яновского, который в 2008 году самом прямом смысле крышевал Проданчука, когда его взяли за задницу из-за заведомо преступного ввоза КаКи?

для менингококцемии, от которой и умирают большинство характерна определенная картина, присущая токо этому возбудителю, её ни с чем не спутаешь. Анализ всего лишь является подтверждением клинического диагноза. Поэтому на бедный менингококк все списать невозможно.

Спутаешь, если захочешь. В том трагическом одесском случае картина не соответствовала классической картине менингококкцемии, плюс менингокоокк не был выявлен.
Еще одна "прелесть" менингококка - распространенность его бессиптомного носительства. Возьми наугад 10 человек "эпидокружения", найдешь носителя с вероятностью, близкой к единице, вот тебе и "доказательство". Правда, и тут бывают сбои: разговоры о том, что все родственники погибшего ребенка якобы были носителями - обыкновенное вранье.

[Сергей Дибров]

У меня есть предположение. Им необходимо было избавиться от старой вакцины

Маловероятно. В последние годы, в ситуации тотального непрекращающегося дефицита, понятие "старая вакцина" - это нечто невозможное.

[АлТан]

зайдите на её сайт и поймете, как можно заработать - как все, как коток и т.п.

Что-то вы сильно возомнили о ней - её, да в ВР? Хотя да можно было, там сборище таких же... Это обычная пресс-конференция антипрививочников.

Ссылки на которые я выкладываю - это авторитетные медицинские организации во всем мире. А вы мне предлагает и другим читать какого-то проходимца типа коломиец?! увольте...

Проблема в том, что таких ходов антипрививочников огромное множество, они сделают ссылки на какой-то съезд, исследование..., а потом приправят и прилепят дополнительно бредом в надежде что обычный обыватель это не будет изучать, приняв это за правду.

Ну например:

с каких пор ВИЧ стал дефектом иммунной системы? ВИЧ это инфекция вызывающая не дефект иммунных клеток, а их смерть. Дефектами клеточного иммунитета являются такие заболевания как: тяжелый комбинированный иммунодефицит (ТКИ); гипоплазия тимуса (синдром Дай Джоджа); синдром Незелофа; врожденная агаммаглобулинемия (болезнь Брутона); общий вариабельный (переменный) иммунодефицит; изолированный дефицит IgA; иммунодефициты, связанные с наследственными заболеваниями (синдром Вискотта-Олдрича, синдром атаксии-телеангиоэктазии, синдром Блюма);дефицит комплемента. Каждое это заболевание приводит к различным дефектам иммунной системы.


после КПК они не выделяются, это вам не ОПВ

Аудитор, вот ты сам НЕ медарботник, правильно ?
Так хорошо во всём разбираешься, все у тебя дураки...
Откуда такие глубокие познания ? У тебя дети есть ? ты их прививаешь строго по календарю ?
Ответь хоть на эти вопросы, раз уж вы не можете объяснить почему привитые так сильно боятся НЕ привитых...

[АлТан]

Тогда откуда слухи? Или это очередной миф антипрививочников?

На самом деле у меня есть подозрение откуда ноги ростут, в интервью он рассказывал, что в юности он прививался 2 раза от гриппа и два раза сильно болел им же. Может это и послужило поводом для существования такого мнения. Но он там так же добавляет, что с 2000 года каждый год прививается сублимированной вакциной от гриппа, которую он считает очень эффективной для его профессии. А те старые вакцины называет некачественными и они были живыми. Ну это так мой условный пересказ по памяти.

Ты лично видел как он прививается ? Сказать что женится и жениться - разные вещи...
Я тоже могу сказать что 5 раз в день прививаюсь от всего, и что ? Ты сам, кстати, в 26 лет привился ? Там надо...по календарю.

[Сергей Дибров]

Кстати, никто не знает, как болел бы Ваш крестник, если бы был непривитым. От коклюша дети иногда даже умирают.

Умирают. Но только младенцы.
Я специально перерыл кучу статистики по Украине, США, Японии и не обнаружил данных о смерти от коклюша детей старше года в последние десятилетия.

[ВосемьЯ]

Умирают. Но только младенцы.
Я специально перерыл кучу статистики по Украине, США, Японии и не обнаружил данных о смерти от коклюша детей старше года в последние десятилетия.

да.. я уже отписалась по этому вопросу....

[АлТан]

))))))))))))
Мда, профессионально вырванные слова из контекста, я смотрел обе передачи поэтому понимал о чем он в той или иной фразе говорит, а вот для тех кто не смотрел месседж будет передан какой нужен автору

Посмотри ещё...

Нарезана вторая серия не непонятно как, а в аккурат чтобы увидеть, как д-р (?) Комаровский в одной передаче говорит "а", а в другой - "б", нифига не краснея при этом. И достаточно совместить эти два высказывания (что мы и сделали), чтобы увидеть это во всей "красоте" и немного отряхнуть лапшу с ушей

[Сергей Дибров]

Кстати тоже попал на эту ссылку, когда посмотрел передачу с Савиком. Решил поинтересоваться кто же это Коломиец - оказалась очередной отщепенец-гомеопат, зарабатывающий на антипрививочном движении. Большего бреда околонаучного не встречал еще, даже мне с немедицинским образованием видны конкретные ляпы, казуистика и т.п.

Я тоже интересовался, кто такая Коломиец. Это дипломированный педиатр, которая в последние годы занимается по большей части детьми, которые стали "овощами" после вакцинации (в основном это гепатит В и АКДС). Официальная медицина не признает их состяние связанным с прививкамии лечит от чего угодно, пока не залечивает окончательно. Наталья имеет успешный опыт ликвидации последствий прививок, она успешно ставила на ноги детей, относительно которых официальная медицина исключала возможность позитивной динамики - хотя бы потому, что знала истинную причину и не боялась разрабатывать соответствующую тактику лечения.

[Сергей Дибров]

Далее, мол, даже если ребёнок только что переболел, но ещё остаточные сопли и шило в попе - делать прививку - считаю бредом, т.к. иммунитет ещё до конца не справился с болезнью, он ослаблен и добавлять на него такую нагрузку - кощунство.

Даже не в этом дело. Иммунная система больного ребенка не может дать ожидаемый иммунный ответ, то есть КПД такой прививки будет гораздо ниже одидаемой. То есть вакцину проще вылить - пользы от этого будет больше.

[Сергей Дибров]

У кого тут на форуме ребенок умер за сутки после прививки от менингококка?

Типун вам на язык, да побольше.
Проведите лучше для начала другой опрос: у кого ребенок привит от менингококка, и если такие выявятся - попутно выясните, от какого именно.

[Екатерина А]

Но критиковать сильно систему ему позволяют. При это он не просто ничего не говорит о вреде прививок, он говорит о их необходимости, что не ужели его кто-то заставил это делать против его воли? И он осознавая, что наносит вред детям продолжает это активно говорить? Не верю.

Постарайтесь просто найти ранние труды Вашего любимого Комаровского. В которых он высказывался против прививок, а за естественный иммунитет, закаливание и т.п.

[Сергей Дибров]

Мне на самом деле сложно слышать людей, которые пишут какие-то ужастики, которые они где-то услышали.

Как ни обидно Вам будет это услышать, но многим людям сложно слышать Вас, причем - именно по этой причине.

[bylo4ka]

Тогда откуда слухи? Или это очередной миф антипрививочников?

На самом деле у меня есть подозрение откуда ноги ростут, в интервью он рассказывал, что в юности он прививался 2 раза от гриппа и два раза сильно болел им же. Может это и послужило поводом для существования такого мнения. Но он там так же добавляет, что с 2000 года каждый год прививается сублимированной вакциной от гриппа, которую он считает очень эффективной для его профессии. А те старые вакцины называет некачественными и они были живыми. Ну это так мой условный пересказ по памяти.

конечно миф - как эти мифы рождаются?! Берешь цитату от него (одно предложение), а потом приписываешь бред, как сделала одна участница. Потом конечно раскрыли их махинации.

Вот так рождаются мифы...

))))))))))))
Мда, профессионально вырванные слова из контекста, я смотрел обе передачи поэтому понимал о чем он в той или иной фразе говорит, а вот для тех кто не смотрел месседж будет передан какой нужен автору

Вы способны вычислить "заговор кучки антипрививочников" раскрыть их махинации...Браво!
Но если взять и применить все вышеупомянутые приемы к предачкам типа "Шустер Live" и еже с ними, то интересные "их махинации" получаются...И главное в каких масштабах!?! Целой страны(!)...На высшем уровне!!
Хотите возразить?? Думаю не стоит рассказывать КАК снимают "честные и открытые" дебаты даже в прямом эфире!!

[Сергей Дибров]

Там можно отказаться, например, по религиозным сообржениям. Думаю, у них проблем не было. По крайней мере, двоих младших они не прививали.

Отмотайте выше, там есть универсальный ответ на все вопросы об аутизме. Просто у ваших американских друзей проблемная семья, вот и все.

[Mastima]

Вот читаю, про " ты сам прививался" вспомнилось, у мужа на работе мед страховка, распространяется и на детей. прививали их от гриппа 2 года подряд, из привитых переболели все и не то что бы легко, особенно дети. Из не привитых - тяжело - никто, насморк и темпа пару дней. Не прививалось, конечно, меньшинство, но в сл году уже не собирается никто, сильно явная разница была. Коллектив около 25 чел+дети, вот вам маленькая жизненная статистика...

[Леди27]

Мой ребенок пострадал от прививки, трижды оперировали. Так, что я знаю, что такое потом кусать логти из-за того, что согласился на вакцинацию. Слава Богу сейчас все хорошо, но прививки не делаем.