Прививки от 0 и до ...

[montana27]

Форумчане подскажите кто делал пробу Суслова - альтернатива Манту.Montana27 подскажите где сделать пцр ?

суслова не знаю, а пцр в любой хорошей лаборотории которой доверяете. правда это анализ для себя, официально его не засчитают как альтернативу манту

[Одессит007]

Что именно страшилка? Что ребенок умирает в течение суток после прививки от менингококковой инфекции и официальная версия, что прививка не виновата? И что это не первый случай? И что вероятность таких совпадений невозможна? Где страшилка? Это просто страшные вещи и вероятно тот самый процент гибели детей.

Для меня да, так как я от вас это слышу, ни одного знакомого, кто столкнулся с подобной проблемой у меня нет. И такая ситуация только в нашей стране или во всем мире?

[Одессит007]

Извините, но выскажу своё мнение о мнении Комаровского о привиках!!
Я считаю, что он в передаче о прививках явно привирает и явно за большие деньги. По его словам - неврологи все - враги народа и детей, и, если они дают отвод на какое-то время от прививок, то это вредительство! ЛОжь! Так как, если у ребёнка проблемы с неврологией или на каких-либо этапах развития, то тут с прививкой стоит повременить, заниматья ребёнком и слушать хорошего невролога. (Ну понятно, он вообще "узких" специалистов не любит). Далее, мол, даже если ребёнок только что переболел, но ещё остаточные сопли и шило в попе - делать прививку - считаю бредом, т.к. иммунитет ещё до конца не справился с болезнью, он ослаблен и добавлять на него такую нагрузку - кощунство. Далее, Ваш К. говорит, что в прививках нуждаются особенно часто болеющие дети, и им делать надо в первую очередь. А вообще-то частые болезни - признак слабого иммунитета, и в начале надо с иммунитетом разобраться. Вобщем уж очень сильно он распинался, аж "переиграл"!

А мне кажется вы привираете его слова, хотя бы сказали о какой передачи идет речь, их то много - http://www.komarovskiy.net/navigator/privivki-nav.html
Разве ложь, что среди противопоказаний прививок нет неврологии?
В каком моменте он говорит, что если иммунитет до конца не справился с болезнью, то можно прививать? Может что-то такое и говорил(не помню), но в ваших словах это выглядит совсем иначе.
Частые болезни - не признак слабого иммунитета, часто болеть вполне нормально(ну встречается чаще ребенок с новым вирусом), признак слабого иммунитета - долгие болезни с частыми осложнениями.

[auditor_ya]

Форумчане подскажите кто делал пробу Суслова - альтернатива Манту.Montana27 подскажите где сделать пцр ?

Проба Суслова работает токо в "руках" автора.

Поймите же наконец-то, что ПЦР, ИФА, рентген выявляет не инфицирование МБТ, а уже саму болезнь.

За рубежом альтернативой Манту является T-spot TB, QuantiFERON-TB (и то не для всех), но у нас их нет.

У нас, как вариант замены, можно рассматривать Диаскинтест (он зарегин МОЗом), но не признается официально заменой.

ПЦР (полимеразная цепная реакция) крови (слюны, мочи) может показать наличие ДНК микобактерии туберкулеза, однако в лаборатории должны быть методики для типирования вакцинных и инфекционных штаммов микобактерий!!! Хотя ПЦР и считается высокочувствительным методом диагностики, сегодня она не подходит для установления периода инфицированности и проведении контроля за активностью МБТ. Вероятно, это связано с тем, что в период инфицированности в циркулирующей крови отсутствуют МБТ или их содержание мизерное; большинство из них «спят» внутри тканевих лимфоцитов. Нужны специально отработанные технологии ПЦР, которых в лабораториях пока нет.

Реакция иммуннолейколиза (РИЛ) подтверждает наличие ТБ, но не подходит для диагностики инфицирования МБТ или контроля за активностью микобактериальной популяции в периоде инфицированности у здоровых детей.

Уровень антителообразования при ТБ (тем более в период инфицированности МБТ, когда заболевания нет) гораздо ниже, чем при других инфекциях. Даже при тяжелых формах ТБ титр противотуберкулезных антител в крови может не превышать норму. Поэтому и серологические методы (иммуноферментый анализ, ИФА) тоже оказываются несостоятельными для целей идентификации МБТ-инфицированных лиц. Серологические исследования при туберкулёзе основаны на распознавании сывороточных иммуноглобулинов G (Ig G) – антител, специфичных к микобактериальным антигенам. Информативность таких исследований может быть высокой у детей и взрослых больных с внелёгочным туберкулёзом в регионах с низкой распространённостью ТБ.

Проба Суслова – фотогистохимический метод, когда в каплю крови на предметном стекле вводится комплексон и туберкулин, которые дают глыбчатый рисунок – по характеру рисунка выносится заключение – положительный, сомнительный или отрицательный результат. Чувствительность метода Суслова у больных ТБ детей (по данным исследований нашей клиники – метод слепой рандомизации) не превышает 50 %. При обследовании инфицированных МБТ детей выявили 76,2 % отрицательных и сомнительных реакций, что не позволяет рекомендовать тест для массового скрининга и индивидуальной диагностики периода инфицированности у детей.

Диаскинтест - внутрикожный диагностический тест, в основе которого лежит - комбинация из двух рекомбинантных белков (ESAT6/CFP10), которые отсутствуют у вакцинного штамма M.bovis BCG и большинства нетуберкулезных микобактерий, за счет чего тест обладает высокой чувствительностью и специфичностью. Техника постановки и учет результатов идентичны пробе Манту. На поствакцинальную аллергию реакции не будет, и тест будет положительным при истинном инфицировании - на него никак не влияет прививка БЦЖ у ребенка. в отличие от пробы Манту.

В последние годы зарубежом (в Канаде и США) появились иммунологические тесты (T-spot TB, QuantiFERON-TB) в качестве альтернативы пробы Манту (так называемые IGRAs), у детей получивших БЦЖ. Основаны на определении клеточной реакции на специфические антигены с высвобождением гамма-интерферона. Данные тесты не применяются у детей:

- младше 5 лет;

- с нарушенным иммунитетом (ВИЧ, химиотерапия рака и т.п.)

[bylo4ka]

А мне кажется вы привираете его слова, хотя бы сказали о какой передачи идет речь, их то много - http://www.komarovskiy.net/navigator/privivki-nav.html
Разве ложь, что среди противопоказаний прививок нет неврологии?
В каком моменте он говорит, что если иммунитет до конца не справился с болезнью, то можно прививать? Может что-то такое и говорил(не помню), но в ваших словах это выглядит совсем иначе.
Частые болезни - не признак слабого иммунитета, часто болеть вполне нормально(ну встречается чаще ребенок с вирусом), признак слабого иммунитета - долгие болезни с частыми осложнениями.

Если эти противопоказания, мешают, продвижению вакцины, это не значит что их нет для родителей ,тех деток, которые страдают невролгией(в разных ее проявлениях)

[bylo4ka]

Для меня да, так как я от вас это слышу, ни одного знакомого, кто столкнулся с подобной проблемой у меня нет. И такая ситуация только в нашей стране или во всем мире?

я думаю, что у мамы (если еще ни одного , а 2-3-х детей), в отличие от Вас , вероятность заиметь( лично) таких знакомых , на 90 % выше((((
А у Вас таких "знакомых" на форуме много)) но Вы же не верите...Мы же все здесь понарошку)))
Так вот будь уверен, в том что и ты здесь тоже понарошку...И не чего "искренне" удивлятся тому, что люди не желают, тебя воспринимать всерьез, тогда как ты пишешь такие правильные и важные речи...
Хочешь, что бы тебя слушали? - научись слушать сам!

[Katintra]

Кстати тоже попал на эту ссылку, когда посмотрел передачу с Савиком. Решил поинтересоваться кто же это Коломиец - оказалась очередной отщепенец-гомеопат, зарабатывающий на антипрививочном движении. Большего бреда околонаучного не встречал еще, даже мне с немедицинским образованием видны конкретные ляпы, казуистика и т

Что можно заработать на антипрививочном движении? Это не стать,я а выступление в верховной раде!! Вы обратили внимание, что речь идет о системе вакцинопрофилактики с ссылками на конгресс иммунологов?
Где именно околонаучный бред, если есть ссылки на источники? Когда вы выкладываете ссылки с источниками - это не бред, правильно, а все остальное бред?? Как -то у вас некрасиво получается.

[Katintra]

Вы меня не слышите. Ребёнок заболел бы в любом случае, независимо от прививки. Только у тех, кого прививали, есть возможность спихнуть на прививку, а у тех, кого не прививали, спихивать не на что.
В семье у двоих детей аутизм. Первого ребёнка прививали, второго нет. Кого обвинить во втором случае?

Можно ссылку на 2-х детей с аутизмом? Где вы это нашли? А заболел БЫ ребенок в любом случае никто не знает. Приятно , кгда матери ребенка с ПВО говорят, типа, вы не переживайте, без прививки он бы умер, а у кого умер, новорят, ну это просто совпало....

[Katintra]

Ни ДЦП, ни аутизм не лечатся. Что с прививками, что без них . У нас произошла компенсация (до года такое бывает). Правда, мы очень старались. А медотвод невролог нам давал не поводу спастики, а по поводу судорожного синдрома. Когда он прошёл, тот медотвод закончился, несмотря на не до конца решённые двигательные проблемы. Таковы их правила.

Я правильно поняла, что после всех этих всех диагнозов вы сделали все прививки по графику?

[bylo4ka]

Проба Суслова работает токо в "руках" автора.

Поймите же наконец-то, что ПЦР, ИФА, рентген выявляет не инфицирование МБТ, а уже саму болезнь.

За рубежом альтернативой Манту является T-spot TB, QuantiFERON-TB (и то не для всех), но у нас их нет.

У нас, как вариант замены, можно рассматривать Диаскинтест (он зарегин МОЗом), но не признается официально заменой.

Ага, и по-этому мы все потупив взоры, дружным маршем,идем делать манту, а потом бесцельно слоняться по тубдиспансерам...

Что-же удивительного в возмущении родителей???Нам же не дают выбора!!!

[Одессит007]

я думаю, что у мамы (если еще ни одного , а 2-3-х детей), в отличие от Вас , вероятность заиметь( лично) таких знакомых , на 90 % выше((((

Не спорю, но если она знает только одного такого знакомого, то есть ли смысл говорить о массовой картине? А знает ведь больше("не первый случай"), но вероятность знать 2х таких уже не 90%, а намного ниже, может и не больше, чем мне одного, но и это не говорит о массовости.

А у Вас таких "знакомых" на форуме много)) но Вы же не верите...Мы же все здесь понарошку)))
Так вот будь уверен, в том что и ты здесь тоже понарошку...И не чего "искренне" удивлятся тому, что люди не желают, тебя воспринимать всерьез, тогда как ты пишешь такие правильные и важные речи...

У кого тут на форуме ребенок умер за сутки после прививки от менингококка?

Хочешь, что бы тебя слушали? - научись слушать сам!

Мне на самом деле сложно слышать людей, которые пишут какие-то ужастики, которые они где-то услышали.

[Katintra]

У кого тут на форуме ребенок умер за сутки после прививки от менингококка?

Такое может написать только человек, у котрого не то что детей нет, а который воспринимает ребенка, как домашнюю морскую свинку, или хомячка...

[Одессит007]

У меня небольшой вопрос к тем, кто против прививок. Не затруднитесь ответить.
Вот сейчас вы считаете себя(своих детей) в относительной безопасности не прививаясь.
Предположим, что 99% населения не прививается ничем(предположим что 99% сразу не имеют коллективного иммунитета). Как вы думаете, вы все ещё будете в безопасности? То есть опасность сейчас привиться все равно намного выше, чем будет для вас тогда, когда не будет коллективного иммунитета? И почему вы так считаете, а не иначе?

[Одессит007]

Такое может написать только человек, у котрого не то что детей нет, а который воспринимает ребенка, как домашнюю морскую свинку, или хомячка...

Это вы так о bylo4ka ?

[Виола]

У кого тут на форуме ребенок умер за сутки после прививки от менингококка?
.

у нас в Одессе, в течение суток, написали - менингоккок

[bylo4ka]

Это вы так о bylo4ka ?

подозреваю, что об Одессит007...

[Nettle]

У меня небольшой вопрос к тем, кто против прививок. Не затруднитесь ответить.
Вот сейчас вы считаете себя(своих детей) в относительной безопасности не прививаясь.
Предположим, что 99% населения не прививается ничем(предположим что 99% сразу не имеют коллективного иммунитета). Как вы думаете, вы все ещё будете в безопасности? То есть опасность сейчас привиться все равно намного выше, чем будет для вас тогда, когда не будет коллективного иммунитета? И почему вы так считаете, а не иначе?

я, например, не верю в коллективнй иммунитет посредством прививок. Я привитая всем болела, и паротитом сразу же после вакцинации..

[Дайкири]

У меня небольшой вопрос к тем, кто против прививок. Не затруднитесь ответить.
Вот сейчас вы считаете себя(своих детей) в относительной безопасности не прививаясь.
Предположим, что 99% населения не прививается ничем(предположим что 99% сразу не имеют коллективного иммунитета). Как вы думаете, вы все ещё будете в безопасности? То есть опасность сейчас привиться все равно намного выше, чем будет для вас тогда, когда не будет коллективного иммунитета? И почему вы так считаете, а не иначе?

Я не буду считать себя и ребёнка в относительной безопасности,если вдруг случится эпидемия какой-нибудь болезни. Произойдёт это вследствие отсутствия вакцинации или нет - мне всё равно. Прививать ребёнка я не буду ни сейчас,ни в случае отсутствия коллективного иммунитета.Не потому,что я не боюсь болезни или осложнений,во-первых,я не считаю прививку менее безопасной,чем болезнь,во-вторых,я не уверена в том,что прививка защитит моего ребёнка от болезни и осложнений.

[Katintra]

Это вы так о bylo4ka ?

нет о вас

[Юлия_П]

Можно ссылку на 2-х детей с аутизмом? Где вы это нашли? А заболел БЫ ребенок в любом случае никто не знает. Приятно , кгда матери ребенка с ПВО говорят, типа, вы не переживайте, без прививки он бы умер, а у кого умер, новорят, ну это просто совпало....

Это дети моих близких друзей в Америке - самые что ни на есть реальные (по крайней мере, для меня).