Языковая проблема... Проблема ли?

[muv]

[QUOTE=Буджак;2688720 Вони туда пiшли чи нет?[/QUOTE]

Как вариант - тудою, сюдою.

[Olivi@]

К чему это??Разве одно оправдывает другое?

Вот и я хочу тебя спросить: о чём ты споришь?

Или украинским языком пользуются только жители ЗУ??

Вот вот.Так и в одесской области есть свой диалект украинского языка. Часто в области бываете?

Тогда не намекайте, что в области говорят на украинском языке..
Бывала в Южном, Ильичевске.

[скорпион]

Мой пост больше относился к вот этому вашему вопросу, а не к моим словам об украиноязычных одесситах. Но если вы настаиваете, то я еще раз попробую объяснить, что я имею в виду.

Для меня языковая проблема-не проблема. Я понимаю украинский, а большинство украиноязычных прекрасно понимает русский. (Пост про который вы спрашивали). Скажу больше. Сейчас я понимаю, что украинский знаю не очень хорошо и пытаюсь улучшить свои знания. Я заполняю документы державною мовою и не парюсь по этому поводу. Но меня очень напрягает, когда украиноязычный человек, не важно насколько далеко от Одессы он рожден, за 10 км или 600 км. Из центра он или с Запада, приезжает в Одессу со своим уставом в чужой монастырь и утверждает, что все мы жили неправильно, а вот он приехал и сейчас научит как надо. Да если вам угодно, можете назвать круг моего общения модным словом тусовка. Это люди говорящие по русски, думающие по русски, образованные,терпимо относящиеся к русским, украинцам, евреям и т.д. Чтящие День Победы и ветеранов советской армии, самореализовавшиеся и немалого добившиеся в жизни. Это люди, прабабки и прадеды которых родились в Одессе. Да я сноб, вы назвали это комплексами. Ради бога, как вам удобнее. Комплексы у всех есть и я не исключение. Нет языковой проблемы - есть проблема разного менталитета и культуры. Так понятнее?

Знаете, у приехавшего может быть свое мнение. И я считаю, что он имеет права его высказать, т.к. все мы люди и равны между собой. А не - ты тут никто и звать тебя никак, да чего в жизни ты вообще добился
Исключение, когда это мнение пытаются тебе навязать силой.

[Olivi@]

Исключение, когда это мнение пытаются тебе навязать силой.

Есть у нас организация "Тризуб". Они то как раз работают посредством силы. Власть их поддерживает идейно и финансово.

[скорпион]

Вот и я хочу тебя спросить: о чём ты споришь?

Чего-то у меня с женской логикой туговато.

Тогда не намекайте, что в области говорят на украинском языке..
Бывала в Южном, Ильичевске.

Я не намекаю, а говорю. А в деревеньках и селах???

[muv]

Знаете, у приехавшего может быть свое мнение. И я считаю, что он имеет права его высказать, т.к. все мы люди и равны между собой. А не - ты тут никто и звать тебя никак, да чего в жизни ты вообще добился
Исключение, когда это мнение пытаются тебе навязать силой.

В том то и беда, что хотят и пытаются навязать силой, а я этому как могу сопротивляюсь и буду сопротивляться.

[скорпион]

Перечислите таковых пофамильно. Приехав в изначально русскоязычный город, их суржик со временем становится русским языком. Судьба любого эмигранта... Думаю, такие только на форумах по-украински пишут, в реальной жизни говоря, как и все их окружение, по-русски. Ну нет украинскоязычных в 20-30 км. от Одессы, там чисто суржик! Вони туда пiшли чи нет?

То что вы называете суржиком называется диалектом. Причем это диалект именно украинского языка. Пофамильно не перечислю, т.к. это форум, но 2е сопоточника с области есть.

[скорпион]

В том то и беда, что хотят и пытаются навязать силой, а я этому как могу сопротивляюсь и буду сопротивляться.

Ну раз силой, тогда дейтвительно нужно

[Olivi@]

Я не намекаю, а говорю. А в деревеньках и селах???

Нет. Вообще не бываю. Селяне на нашем рынке торгуют, по ним и сужу.

[скорпион]

Нет. Вообще не бываю. Селяне на нашем рынке торгуют, по ним и сужу.

Интересно, интересно. И чтож вы по ним судите?Есть ли украинский в 20 км от Одессы?

[muv]

Я, собственно, к чему веду. не все русскоязычные разговаривают а ля Янукович, не все украиноязычные кричат раненой чайкой над майданом.
Если челове мыслящий, мыслящий здраво, аргументировано и продумано высказывает свое мнение, свою позицию, то мне все равно каким языком он это делает. Но вот нашествию гавкающих Шариковых я не рада, мне не нравится, что украинский язык, литературу не пропагандируют со стороны хороших авторов, фильмов и т.д., а вбивают кувалдой. Этим не привить уважение и любовь к украинской культуре. Насильственные методы вызывают только отторжение.

[Буджак]

Русских слов все же гораздо больше, добавляются украинские слова, однако, не существует четкой группы слов, которые употреблялись бы только на русском или только на украинском языках. Пример: могут говорить в одной фразе "нет", а в другой - "нi". Так что с точки зрения компаративной лингвистики это не диалект, и тем более не украинского языка. Говор или наречие - между этими понятиями нет четкой грании, но на диалект не тянет, ни с лексической, ни с фонетической точки зрения. Впрочем, в лингвистике все так запутано... Одно можно точно сказать: это никоим образом не является литературным языком, ни русским, ни украинским. И факт остается фактом - приезжающие из Холодной Балки в Одессу через пару лет начинают говорить на русском языке, возможно, с некоторыми фонетическими вольностями, но все же на русском, а не на своем наречии. Как все вокруг.

[Olivi@]

Интересно, интересно. И чтож вы по ним судите?Есть ли украинский в 20 км от Одессы?

У тебя с женской логикой туговато, а как с памятью?

20-30 км от Одессы...
Там не может быть украинского, разве что - суржик.

[BWolF]

Уважаемая Мув!Объясните пожалуйста, как вешепреведенный пост относится к вашим словам об украиноязычных одесситах, многие из которых родились не далее чем 20 - 30 км от Одессы.Или украинским языком пользуются только жители ЗУ????Да и как можно на примере одного завода судить о всёх людях, проживающих на ЗУ?Среди туристического бизнеса знаю отличных специалистов, выходцев с ЗУ.

И это подтверждают данные тестирования:

Напомним, ранее директор УЦОКО Игорь Ликарчук отметил, что средний процент участия зарегистрировавшихся в тестировании составил 82%, что является очень высоким показателям. Кроме того, он сообщил, что по результатам тестирования по украинскому языку и литературе 8,89% участников набрали непроходной балл (123 балла и меньше), 51% набрали выше 150 баллов. Лучшие показатели зафиксированы в Киевской и Львовской областях, худший - в Крыму. Показатели успешности в городе и в селе по результатам тестирования по украинскому языку и литературе практически не отличаются и являются довольно высокими.
http://news.liga.net/news/N0826351.html

При этом:

«Самые лучшие показатели в этом контексте имеют те, кто сдавал тесты в городе Киеве, во Львовской области. На этом фоне самые плохие показатели имеют АР Крым и… и так далее», – сказал Ликарчук, комментируя результаты тестировании по украинскому языку.

Что касается математики, то лучше всего результаты – в Киеве, в Севастополе, в Херсонской и в Черниговской областях. Худшие показатели – в Закарпатье, в Винницкой и в Черновецкой областях.

А вот по истории Украины абитуриенты из Крыма снова показали плохой результат.

«Лидируют город Киев и Львовская область, с конца мы имеем Закарпатскую область, к сожалению, снова АР Крым, Одесскую область и так далее», – сказал директор УЦОКО.

В Министерстве образования еще не закончили анализ результатов тестирования, но, по словам чиновников, бросается в глаза, что Крым «отстает» по таким предметам, как украинский язык и история Украины, но не по математике. Не потому ли, что «дважды два – четыре» и в Крыму, и во Львовской области, а вот Шухевич – «герой» только для Львова? На этот вопрос пока в министерстве не дают четкого ответа.
http://www.nr2.ru/kiev/178691.html

Т.е. те, кто лучше знает математику, являются отстающими в целом по тестированию.
В общем будет страна песенников и историков

[Лысый0]

Интересно, интересно. И чтож вы по ним судите?Есть ли украинский в 20 км от Одессы?

Ну шо Вы юлите, назовите, конкретно, села в Одесской области, где говорят на чистом украинском. Если Вы считаете, что они говорят на диалекте, то считайте, что Одесса говорит и пишет на Великорусском диалекте старорусского языка. Ну и что?

[скорпион]

Русских слов все же гораздо больше, добавляются украинские слова, однако, не существует четкой группы слов, которые употреблялись бы только на русском или только на украинском языках. Пример: могут говорить в одной фразе "нет", а в другой - "нi". Так что с точки зрения компаративной лингвистики это не диалект, и тем более не украинского языка. Говор или наречие - между этими понятиями нет четкой грании, но на диалект не тянет, ни с лексической, ни с фонетической точки зрения. Впрочем, в лингвистике все так запутано... Одно можно точно сказать: это никоим образом не является литературным языком, ни русским, ни украинским. И факт остается фактом - приезжающие из Холодной Балки в Одессу через пару лет начинают говорить на русском языке, возможно, с некоторыми фонетическими вольностями, но все же на русском, а не на своем наречии. Как все вокруг.

Я встречал обратные примеры, когда украинских слов гораздо больше. Но вам тоже верю. Не диалект говорить? Впрочем вы правы по поводу запутанности лингвистики.
А вы часто втречаете людей говорящих литературным языком??
Что до приезжих, то я и не спорю, что в конце концов они начинают говорить на русском.

[Буджак]

Часто. Мои друзья, я сам, моя супруга, мои родители, моя дочь... На русском языке. Впрочем, поскольку мой язык на работе сейчас английский, очень часто я даже в русскоязычном Казахстане употреблял английские слова по привычке. Типа, начните документ с assumptions. Что мне весьма мерзко... Очень домой хочется, где родной русский язык.

[скорпион]

У тебя с женской логикой туговато, а как с памятью?

На память пока не жаловался.Просто я бы не смог судить о диалекте жителей области по 2-3 торговцам, у которых я разве что могу узнать - почем сегодня молоко. Но это ИМХО.

[скорпион]

Часто. Мои друзья, я сам, моя супруга, мои родители, моя дочь... На русском языке. Впрочем, поскольку мой язык на работе сейчас английский, очень часто я даже в русскоязычном Казахстане употреблял английские слова по привычке. Типа, начните документ с assumptions. Что мне весьма мерзко... Очень домой хочется, где родной русский язык.

Я спросил про литературный русский язык.

[скорпион]

Ну шо Вы юлите, назовите, конкретно, села в Одесской области, где говорят на чистом украинском. Если Вы считаете, что они говорят на диалекте, то считайте, что Одесса говорит и пишет на Великорусском диалекте старорусского языка. Ну и что?

Любезный, я не утверждал, что на чистом украинском.Но вы как доктор можете знать, что "суржик" это и есть диалект.