| ||
Давненько не заходил ни чего не изменилось один истерик всё пытается навязать большенству свою правду.
Врёте вы всё пан Роман , недавеча газетку родственники прислали как твои дружки моего деда и еще около 100 чел завалили за то что «защитникам» последнюю еду не отдали.
НКВД ни кто не оправдывает ,но тот же ваш кореш и кумир Кук дожил почти до 100 лет .
Последний раз редактировалось -Алекс-; 21.05.2008 в 12:55.
Ромко, и все же настоательно прошу ответить на этот вопрос:
есть вопрос к гражданам украинским националистам:
как вы относитесь к конституции (за авторством Мыколы Сциборского) и идеологии Украинского государства, провозглашенного ОУН 30 июня 1941-го года?
очень любопытно.
по этим ссылкам можно увидеть сканы конституции, по которой должно было строиться новое "демократическое" государство Украина:
http://www.2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F36127
http://eho-ua.com/2007/11/22/dokazhut_gospodin_prezident.html
ты утверждал, что ОУН-УПА боролись за демократическое государство. можно ли считать государство демократическим с таким проектом конституции?
не проходи мимо, уважь.
мимо кассы.Сообщение от GR_
читай внимательно: коттеджи построены на месте зеленой зоны над морем, санаториев и пионер-лагерей. не на месте меткомбината, нет.
блин. в который раз встречаю эту словоформу у Ромки и удивляюсь.
во Львове так говорят?
зміст - содержание.
смысл - сенс.
нет содержания что-то доказывать. странная фраза
ну и вообще, Ромко, если нет содержания что-то доказывать, чего ж ты тогда пыжишься? на прямые ответы ты не в состоянии ответить, а повторяешь как мантру байки про кровавую гэбню (которые при более тщательном рассмотрении сплошь оказываются фальшивками), да про уважение твоих земляков. ну кто им и тебе виноват, что они уважают и чтят людей, которые хотели создать на Украине нацистское государство (см. проект конституции)?
Последний раз редактировалось Че Бурашка; 21.05.2008 в 08:53.
Если внимательней присмотреться, то на протяжении данного и многих других обсуждений, я пишу, в основном, не про УПА и всякие НКВД, а про сегодняшние взаимоотношения совсем других людей.
Именно это является наиболее важным, на мой взгляд.
Последний раз редактировалось Fireball; 21.05.2008 в 09:18.
Симулянт - несуществующий обьект, который прикидывается существующим
когда фашистов государство навязывает в герои - это, знаешь ли, влияет как-то на "сегодняшние взаимоотношения".
Это называется "боян натуральный классический***":
(***Upd. - Как подсказывают грамотные камрады, это аккордеон, полный, 1/1, 9 регистров)
А я мягко скажу - вы чушь сморозили.
На ЛьвовФоруме, кроме Городецкого, практически все усрались, а вместо аргументов парубки сказали, что москальским та немецким документам верить низзя николы.
А модератор так вообще отжог - сказал что в загонах командиров не було, были курени и куренные, и отослал к своей любимой страничке УПА, на которой неожиданно выяснилось, что в загонах как раз таки были командиры, просто кое кто из львовских хлопчиков не знает историю родной УПА.
Поэтому вношу предложение - отдохните немножко от баянов
Иллюстрация на тему Утомленный баянист
Последний раз редактировалось RJK; 22.05.2008 в 10:43. Причина: Внесена правка согласно поправок специалистов-баяноведов
А прямого ответа на вопрос - проводила ли УПА геноцид - как не было, так и нет...
Поскольку я являюсь украинским националистом, отвечу:
Если бы я жил в те времена - то положительно. Сейчас - однозначно отрицательно.
Зачем сканы? Я могу прислать полный текст в Word формате.по этим ссылкам можно увидеть сканы конституции
К слову сказать Сциборский был ликвидирован по приказу Бандеры.
Суверенность и нация, начинаются с сильной, либеральной экономики...
http://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=1785321&postcount=155
Там кое-что о высылке.
Суверенность и нация, начинаются с сильной, либеральной экономики...
Проще всего постить тут вырванные из контекста документы, чем вы и занимаетесь.А вот прочитать комплексный труд, чтобы потом более детально обсудить вопрос - действительно слабо
Кстати в книгах есть не только ссылки, но и фотокопии документов.
Перед тем как идти на экзамен - изучите не только оглавление книги о предмете, но и то, что внутри
Суверенность и нация, начинаются с сильной, либеральной экономики...
Это, к сожалению, мало кто замечает
Суверенность и нация, начинаются с сильной, либеральной экономики...
На "экзамене" преподаватели также бояться давать ответы на четкие вопросы относительно содержания книги? (вопрос риторический)Проще всего постить тут вырванные из контекста документы, чем вы и занимаетесь.
Кстати в книгах есть не только ссылки, но и фотокопии документов.
Перед тем как идти на экзамен - изучите не только оглавление книги о предмете, но и то, что внутри
Я привел четкий документ. Ответа по нему, я так понял, нет. Жаль.
В данных книгах есть материалы, которые помогут в дальнейшей дискуссии не только мне, но и пользователям данного форума, а также тем, кто будет искать информ. по данным вопросам через поисковики(forum.od.ua неплохо индексируется):
1. "3 огляду на провідні тактичні настанови підпілля, можна виокре-
мити такі напрями терористичної діяльності СБ:
терор, спрямований на зрив політичних заходів радянської
влади;
ліквідація представників силових структур;
протидія індустріалізації й колективізації сільського госпо-
дарства, культурному будівництву та антирелігійним заходам;
силові засоби для підтримки контролю над населениям і ма-
теріального забезпечення підпілля;
внутрішній терор у середовищі підпілля з метою знищення
реальних чи апріорних противників, відвернення легалізації
окремих його учасників."
2.
"3 протоколу допишу відповідального співробітиика СБ ОУН
С.Яншиевського (3 листопада 1948 р.)
<...> ВОПРОС: О ваших планах и расчетах на англо-американских
империалистов вы еще будете допрашиваться, а сейчас показывайте
о своей антисоветской бандитско-террористической деятельности?
ОТВЕТ: Отряды УПА, а также руководимая мною «СБ» еше в
период предшествующий освобождению советскими войсками Ро-
венской области принимали непосредственное участие в боях против
советских партизан и убивали мирных жителей, помогающих или сочувствующих
Советской власти.
Помню, что осенью 1943 года «ДУБОВОЙ» направил в северные
районы Ровенской и южные районы Пинской областей несколько бан-
дотрядов УПА с целью борьбы против действующих там советских партизан,
которые пользовались поддержкой местного населения. Вместе
с этими отрядами он послал группы оуновцев, в которые были включены
сотрудники «СБ» с заданием создать там местные организации ОУН
и ослабить тем самым влияние советских партизан.
Руководимая мною «СБ» принимала активное участие в массовом
истреблении польского населения, в уничтожении и поджогах
польских селений. Во время этой так называемой протипольской акции
было сожжено много сел и зверски замучено большое количество
польского населения.
ВОПРОС: По чьему указанию совершалась эта бандитская расправа
над польским населением?
ОТВЕТ: Такое указание исходило от главного «провода» ОУН и
«провода» ОУН на «ПЗУЗ»е. Одним из инициаторов и самым активным
организатором расправы над польским населением был «ДУБОВОЙ
», который неоднократно хвастался своими «заслугами» в истреблении
поляков.
В Степанском районе, Ровенской области, где расправой над
польским населением руководил лично «ДУБОВОЙ», было наибольшее
количество жертв и сожженных польских домов.
ВОПРОС: Не меньше «ДУБОВОГО» вы тоже повинны в этих
кровавых делах?
ОТВЕТ: Не стану этого отрицать. Ведя борьбу против советских
партизан, убивая жителей, помогающих или сочувствующих Советской
власти и, наконец, истребляя польское население, «СБ» выполняла
мои указания. Встречаясь с референтами «СБ» районных и
надрайонных «проводов» ОУН, я лично инструктировал их как нужно
вести антисоветскую работу.
В частности, я требовал от них создавать в селах сеть разведчиков,
которые бы следили за появлением советских партизан или отдельных
подозрительных лиц, и немедленно сообщали об этом своим
руководителям. Поскольку районные референты «СБ» самостоятельно
решали вопрос об убийстве лиц, заподозренных в связи с советскими
партизанами, я поэтому конкретных фактов их карательной
деятельности не помню.
ВОПРОС: Когда речь идет о конкретных фактах вы почему-то
ссылаетесь на плохую память. Это не поможет и вам придется говорить
обо всем.
ОТВЕТ: Скрывать что-либо от следствия я не хочу. Но и назвать
конкретные факты убийств советских партизан или лиц, помогающих
им, совершенных моими подчиненными, я не могу. Таких убийств было
столь много, что я, естественно, запомнить их не мог. За деятельность
«СБ» в северной группе УПАя отвечаю и признаю, что все, что
делалось, это было по моим указаниям.
После изгнания немцев из Ровенской области и продвижения передовых
частей Советской Армии на запад я вместе со своей охраной
и оуновским активом Степанского района некоторое время укрывался
в лесу около с. Зульня, этого же района. Затем в феврале 1944 года
направился в северные районы Ровенской области для восстановления
потерянных связей.
В лесу, около с. Витковичи, Березновского района, я встретился
с «ДУБОВЫМ» и другими оуновцами, которые к тому времени из леса
еще не выходили. Побыв с ними около 10 дней, я перебрался в с.
Боривку, Деражнянского района, где встретился с «ГАЛИНОЙ» [1],
который назначил меня командиром северной группы УПА и руководителем
ОУН в северных районах Ровенской области.
ВОПРОС: Чем вы заслужили такое повышение?
ОТВЕТ: «ГАЛИНА» давно был недоволен «ДУБОВЫ М» за то, что
тот пренебрежительно относился к проведению воспитательной работы
среди участников ОУН — УПА. Кроме того, он имел к нему еще
какие-то претензии.
В связи с тем, что в новых условиях, когда Советская Армия
успешно била немцев и гнала их на запад, воспитательная работа в
ОУН — УПА приобретала большое значение, «ГАЛИНА» решил, что
«ДУБОВЫЙ» со своими обязанностями не справится, и он направил
«ДУБОВОГО» в районы, расположенные вблизи г. Ровно с заданием
собрать имеющиеся там оружие и подготовить побольше участников
ОУН — УПА для направления в восточные области Украины, а меня
назначил на его место.
«ГАЛИНА» предложил мне усилить бандитско-террористическую
и диверсионную работу и создать новые отряды УПА для направления
в восточные области Украины. В этом мы большого успеха не имели.
Украинское население, желая скорейшего разгрома фашистской армии,
по призыву советских властей добровольно шло на службу в Советскую
армию и приняло активное участие в борьбе против немцев.
Оуновскому подполью также не удалось безнаказанно действовать
в советском тылу. Органы МГБ-МВД и советские войска в 1944—
1945 г.г. разгромили основные бандформирования ОУН — УПА и нам
больше всего приходилось беспокоится о том, чтобы уберечь себя.
Мы вынуждены были уходить из одного леса в другой надеясь найти
себе безопасное убежище.
ВОПРОС: Несмотря на это, по вашим указаниям, как это установлено,
было совершено в тот период времени много диверсионно-
террористических актов. Вы это признаете?
ОТВЕТ: Да, признаю. Я требовал от подчиненных мне участников
ОУН — УПА при любых условиях вести активную борьбу против
Советской власти, ее представителей и местного населения, которое
проявляет себя активными сторонниками Советской власти. Однако
понесенные нами в 1944—1945 г.г. значительные потери не дали возможности
развернуть антисоветскую деятельность в таких размерах
как мы этого хотели.
ВОПРОС: Но вам ведь никогда не удавалось делать то, что вы
хотели?
ОТВЕТ: Это, конечно, так. Говоря о наших неудачах, я имею ввиду
то, что в 1944—1945 г.г. мы понесли особенно значительные потери.
Если в 1944 году в моем подчинении было до 700 участников УПА и
около 300 оуновцев-нелегалов, то к моменту моего ареста у меня оставалось
не более 150—180 вооруженных бандитов.
ВОПРОС: Вы не пускайтесь в общие рассуждения, а говорите, что
конкретно вы делали как руководитель т.н. северной группы УПА?
ОТВЕТ: я руководил всей бандитско-террористической деятельностью
подчиненных мне участников ОУН — УПА в северных районах
Ровенской области. Выполняя мои указания, оуновцы убивали
представителей органов Советской власти, отдельных военнослужащих
Советской Армии, бойцов истребительных батальонов, советских
активистов из числа местного населения и совершили ряд диверсионных
актов.
...
...
Назвать количество советских людей, погибших от оуновских
бандитов в 1944 году, я не смогу, ибо такого учета я не вел, но знаю,
что этих жертв было много. Я сам принимал участие в боях против
советских войск и в апреле 1944 года в одном из боев был ранен.
В августе 1944 года на совещании руководящего состава ОУН
Волыни с участием членов главного «Провода» ОУН «ЛЕМИША»,
«КЛИМА САВУРА», «ГАЛИНЫ», а также меня, «ДУБОВОГО»,
«ЭНЕЯ», «ВЕРЕЩАКА», руководившего тогда оуновской работой на
востоке, и других было принято решение о ликвидации «генерального
округа» ОУН и создании вместо него двух краевых «проводов» зашифрованных
под названием «Москва» и «Одесса».
«ДУБОВЫЙ» был назначен руководителем «провода» ОУН «Москва
», а «ВЕРЕЩАКА» возглавил «провод» — «Одесса». Оба эти «провода
» были подчинены «проводу» ОУН на «ПЗУЗ»е» (пивнично-за-
хидных украинских землях), руководитель которого «КЛИМ САВУР»
назначил меня референтом «СБ» краевого «провода» ОУН «Одесса» и
сообщил, что мне присвоено звание поручика УПА.
ВОПРОС: На какой территории действовали эти «провода»?
ОТВЕТ: Краевой «провод» ОУН «Москва» распространял свою
деятельность на территорию Волынской области, западной части Ро-
венской области /по р. Горынь, на ряд северных районов Тернополь-
ской области и южных районов Белоруссии.
Краевой «провод» ОУН «Одесса» действовал на территории Ро-
венской области от западного берега р. Горынь, в южных районах
Пинской области и по возможности должен был распространять свое
влияние на все восточные области Украины. После этой реорганизации
моим руководителем стал «СМОК», который был назначен референтом
«СБ» «провода» ОУН на «ПЗУЗ»е. От него я получал самые
подробные указания о работе «СБ».
ВОПРОС: К чему сводились указания «СМОКА»?
ОТВЕТ: «СМОК» давал указания выявлять и уничтожать агентуру
органов МГБ и МВД, имеющуюся, по его словам,, в большом
количестве как среди участников ОУН — УПА, так и среди местного
населения. «СМОК» при этом ссылался на свой собственный опыт
по работе в «СБ» южной группы УПА, где ему якобы удалось разоблачить
много советских агентов.
«СМОК» говорил мне, что органы МГБ и МВД ведут борьбу с оу-
новским подпольем не только путем открытого уничтожения вооруженных
банд и ареста их пособников, но также путем разложения нашего
подполья через свою агентуру. При возросшем международном
авторитете Советского Союза и успехах на фронте, говорил «СМОК»,
среди участников ОУН — УПА найдется немало таких, которые расценят
предстоящую победу над Германией как крах и безнадежность
дальнейшей борьбы ОУН и будут искать пути выхода из подполья и
приспосабливаться для жизни в советских условиях.
Таких оуновцев, инструктировал меня «СМОК», органы МГБ-
МВД будут привлекать для борьбы с оуновским подпольем, а мы их
должны безжалостно уничтожать. «СМОК» был настолько запуган,
что почти в каждом оуновце и местном жителе видел агента МГБ-
МВД и предлагал мне их уничтожать.
ВОПРОС: Вы, конечно, выполняли эти указания?
ОТВЕТ: Безусловно. Разделяя мнение «СМОКА» о наличии среди
участников ОУН — УПА и местного населения большого количества
советской агентуры, я требовал от оуновцев, работавших в «СБ»,
активной борьбы с этой агентурой. По указанию «СМОКА» я приказал
убить пять руководящих членов ОУН из числа жителей восточных
областей УССР, в том числе «ПЕТРА», «АПОСТОЛА» и «НЕЧАЯ»,
заподозренных в связях с органами МВД.
Несмотря на то, что к «ПЕТРУ» были применены различные пытки,
он в принадлежности к агентуре МГБ-МВД не сознался. Однако
по требованию «СМОКА» я приказал независимо от результатов
«следствия» убить «ПЕТРА» и остальных четырех оуновцев, что и было
выполнено.
Под видом советских агентов мы проводили массовое истребление
местного населения и участников ОУН — УПА. Каждый руководящий
участник ОУН, стремясь доказать свою активность в борьбе
против советской агентуры проводил «следствие», а затем убивал своих
подследственных.
В результате такой активности нами за несколько месяцев истреблено
до 250 советских граждан из числа местного населения и столько
же участников ОУН — УПА.
ВОПРОС: Откуда вы взяли эти цифры?
ОТВЕТ: В марте 1945 года, читая протоколы допроса лиц, убитых за
связь с органами МГБ-МВД, я увидел, что их показания противоречивы
и ничем не подтверждаются и пришел к выводу, что они даны только
в результате применения пыток. Поэтому я потребовал от референтов
«СБ» надрайонных «проводов» ОУН представить мне данные о количестве
убитых «подследственных». Такие данные мне были представлены
и я, вспоминая их, назвал указанные выше цифры.
ВОПРОС: Предъявляем вам изъятые у вас при аресте отчеты:
а/ надрайонного «провода» 4/4, подписанного «ЗИНЬКО», в котором
указано, что в период с 1 декабря 1944 года по 1 сентября 1945
года по этому надраиону убито по подозрению в связях с органами
МГБ 235 человек.
б/ отчет надрайонного «провода» 5/5, подписанный «МАКАРОМ
», где указано, что в период с 1 января по 20 апреля 1945 года там
было убито 178 человек.
Таким образом, только по двум «надрайонам» за короткий период
времени вашими подчиненными убито 413 советских граждан.
(Сак видно далее из этих отчетов, в них указаны только те жертвы
«СБ», по которым проводилось «следствие». Но в отношении большинства
своих жертв вы даже не вели т.н. «следствия» и, называя выше
количество замученных вами советских граждан, вы сознательно
уменьшили его.
Будете ли вы это отрицать?
ОТВЕТ: Нет. Ознакомившись с предъявленными мне документами,
я признаю, что значительно преуменьшил количество лиц, убитых
«СБ» под видом агентуры МГБ-МВД. В эти отчеты не вошли данные
по Корецкому надрайонному «проводу» ОУН и отрядами УПА. Кроме
того, здесь не отражены данные об убийствах «С Б» и другими оуновца-
ми работников партийно-советских органов, военнослужащих Советской
Армии и бойцов истребительных батальонов.
Я ссчитаю, что за период моей годичной работы (август 1944 г. —
сентябрь 1945 г.) в качестве референта «СБ» краевого «провода» ОУН
«Одесса» было убито и замучено только «СБ» не менее 400 советских
граждан и столько же участников ОУН — УПА, за что я лично несу
полную ответственность.
Вскоре мы, однако, убедились, что лучших оуновцев мы уничтожаем
напрасно. Когда еще в марте 1945 года члены краевого «провода
» ОУН «Одесса» вели допрос референта пропаганды Ровенского
областного «провода» ОУН «МРУЧКО», подозреваемого в сотрудничестве
с органами МГБ, мы увидели, что он признается только тогда,
когда его мучают, показывает каждый раз другое и затем отказывается
от прежних показаний. Мы тогда решили, что «МРУЧКО» ничего общего
с органами МГБ не имеет и отпустили его.
Но допрос «МРУЧКО» показал нам, что под видом агентуры
МГБ-МВД мы уничтожаем активных оуновцев. Поэтому тогда, по
моему предложению, краевой «провод» решил прекратить массовые
убийства оуновцев, которые, по нашему мнению, могли привести
только к самоликвидации оуновского подполья.
Вместе с этим террор против советских работников и местного
населения, активно помогающего Советской власти мы никогда не
ослабляли и не прекращали.
ВОПРОС: Какие пытки применялись вами во время «допроса»
своих жертв?
ОТВЕТ: Избиение дубинками было массовым явлением. К тем
же, кто не хотел сознаваться в сотрудничестве с органами МГБ, мы
применяли так называемый «станок», изобретателем которого был
«СМОК». Этот способ пытки выражался в том, что допрашиваемому
связывали руки, закладывали их за колени ног, между ними протаскивали
палку и в таком виде вешали его на два кола.
Подвешенную таким образом жертву мы избивали дубинками по
ступням и ягодице. Такой пытки «подследственные» не выдерживали
и, желая скорее умереть, давали какие угодно «показания». После получения
признаний мы их действительно убивали. <...>"
ДА СБУ- Ф.П.- Спр. 9079. -Т. 41- Арк. 11-18.
(Машинопис, оригінал)
ЗЫ. 1. Доказать что то общее, не доказав частности... Не думаю. Но попробуйте.
2. Документы которые привел я полные и законченные(относительно того формата, в котором они представлены). Никаких выносок и сносок я не делал.
Мінаєв,і що дальше?
Оці фальшивки не читає ніхто,крім таких,як ви - бандерофобів,котрі бісяться від злості.
В усьому світі жили,і деякі ще дотепер живуть воїни УПА,СС "Галичини",вони отримують пенсію і визнаються.як ветерани 2-ї світової.
В Україні теж - іменем Степана Бандери названі вулиці,Шухевич -герой України.а УПА признали воюючою стороною.
І весь світ позбавився від червоної чуми,якій теж добре знає ціну.
А таким,як ви залишається лише шипіти на Новоросах.І плюгавити українську символіку,як ваші однодумці недавно зробили на Говерлі.
Ваш час пішов,у небуття,разом з комуністичною заразою,катами Судоплатовими і їм подібними.
Тому й дійсно - нема сенсу(правильно.Чебурашка,сенк’ю) слухати оту поламану платівку,якій вже понад 60 років...Їй давно ніхто не вірить,як і всій комуністичній брехні.
Последний раз редактировалось Romko; 21.05.2008 в 18:09.
Suum cuique
Romko, УПА уничтожала людей по этническому признаку, или нет?
Звичайно.І по соціальному.Вони навіть стріляли.В росіян,узбеків,кзахів - всіх тих,хто був в складі ЧА.А також поляків,німців.І українців.
Спеціально для вас(на вушко):була війна.
Suum cuique
Проходя мимо спрошу: все русские источники по умолчанию - фальшивка, все украинские по тому же умолчанию - тру? Интересно у вас выходит
Which way I fly is Hell
Myself is Hell.
Сообщение от Romko
Звичайно.І по соціальному.Вони навіть стріляли.В росіян,узбеків,кзахів - всіх тих,хто був в складі ЧА.А також поляків,німців.І українців.
Спеціально для вас(на вушко):була війна.
__________________
Война - это сражение с сопротивляющимся противником. А истребление мирного населения по нац. признаку (даже во время войны) является геноцидом.
Нет?
Конечно, правильные львовские хлопцы не читают документов.
Зачем читать документы, когда есть гарные разноцветные баяны?
А после особо крепкой затяжки хорошего ганджубаса парубкам становится понятно, что весь мир избавился от коммунизма, и даже Китай неожиданно стал противником коммунистических идей.
В общем - верной дорогой идете, товарищи.
Благодаря исключительному идиотизму методов пропаганды проповедники веры в УПА все же оставят след в истории...
В медицинской.
Ваши права
Тема: 
Социальные закладки