Почему УПА в послевоенный период уничтожала (мирных жителей) врачей, учителей ?

[a_r_k]

и именно в том виде, какую они хотели видеть.

включая Одессу, Севастополь, Николаев, Днепропетровск, Донецк... - навскидку несколько городов, основанных при Российской Империии... Как бесплатное приложение ... бонус, так сказать?

[minaev.a.d.]

***
б. можно считать борцами за свою страну (а не предателями!) тех, кто боролся когда страны такой формально не было, тем более, что сейчас она есть, и именно в том виде, какую они хотели видеть.
Приведенные аналогии, по-моему, достаточно прозрачные

В таком виде, какой они хотели ее видеть?
"От сяну до дона.". В том виде, как это заявлялось, а, именно меморандум ОУН, они претендовали на земли до Кавказа.
С точки зрения практики, никакой значительной поддержки даже на востоке Украины они не имели.

[magentis]

Сравнили тоже Маннергейма и Шухевича.

[Mr. Blick]

Не было никакой войны..
Вы хоть одно сражение назвать можете?
Террор против мирного населения был, с этим никто не спорит..

А в партизанской войне "сражения" бывают ? Ситуация была немыслимая для какой-то другой области ссср. И безвыходня для УПА. И террор был. А еще до войны против поляков был.
Ну а какой террор, это как фразу завернуть. Можно сказать "против мирного населения", а можно сказать "против приспешников советской власти". Вот к примеру, когда органы, после освобождения оккупированного немцами села, арестовывают бывшего старосту, они кого арестовывают - " мирного жителя, вынужденного волею обстоятельств...", или "приспешника немцев" ? Нам всегда рассказывали, что второй вариант, честные советские люди, мол, старостами не были

[Romko]

У УПА нет ни одной мало мальски значимой военной операции.
Былинны, сказы, воспоминания - этого предостаточно.
А в реальности - пшик.
Даже об ИРА есть несколько акций, которые помнят.
Про УПА не помнится ничего, кроме ночных вылазок. Террор против своих же украинцев и присланных лиц - это конек УПА.

Опятьдвадцятьп’ять.
Та не стали б звичайних бандитів і терористів обпльовувати СТІЛЬКИ РОКІВ..
Мешканців цілого краю називали "бандерами".

[magentis]

А в партизанской войне "сражения" бывают ? Ситуация была немыслимая для какой-то другой области ссср. И безвыходня для УПА. И террор был. А еще до войны против поляков был.
Ну а какой террор, это как фразу завернуть. Можно сказать "против мирного населения", а можно сказать "против приспешников советской власти". Вот к примеру, когда органы, после освобождения оккупированного немцами села, арестовывают бывшего старосту, они кого арестовывают - " мирного жителя, вынужденного волею обстоятельств...", или "приспешника немцев" ? Нам всегда рассказывали, что второй вариант, честные советские люди, мол, старостами не были

Коли сражений и подвигов нет, значит боевики. Террористы. Из-за угла.
А если против мирных жителей, то - бандиты.

[Фэй]

А в партизанской войне "сражения" бывают ? Ситуация была немыслимая для какой-то другой области ссср. И безвыходня для УПА. И террор был. А еще до войны против поляков был.
Ну а какой террор, это как фразу завернуть. Можно сказать "против мирного населения", а можно сказать "против приспешников советской власти". Вот к примеру, когда органы, после освобождения оккупированного немцами села, арестовывают бывшего старосту, они кого арестовывают - " мирного жителя, вынужденного волею обстоятельств...", или "приспешника немцев" ? Нам всегда рассказывали, что второй вариант, честные советские люди, мол, старостами не были

Меньше читайте агитки из ЗУ...
Все село приспешники, одни УПА борцы за независимость..
А где эти "борцы" были, когда в 1939 году по ЗУ прокатились репрессии?
Почему только в 1943 начали убивать приспешников?

[magentis]

Опятьдвадцятьп’ять.
Та не стали б звичайних бандитів і терористів обпльовувати СТІЛЬКИ РОКІВ..
Мешканців цілого краю називали "бандерами".

Двадцать пять, еще раз.
Я просил в отношении меня писать по русски. Вы, Роман, взрослый человек, следовательно, учились при СССР, значит русский язык знаете.
По русски, пожалуйста, ибо я не понимаю.

[minaev.a.d.]

Не стала Україна для Сталіна новою Фінляндією. Для того, щоб пожертвувати життям ради свого народу, потрібно дуже любити волю та своїх співвітчизників. А як любити волю коли за довгий час рабства люди забули, що воно таке та воля і що з нею робити... ***

Конечно, с зажатой в зубах гранатой прыгать под танк, это не учительницу(врача, рабочего) ночью вырезать. Или в ЯКе на таран идти.
Ведь, у УПА истребителей не было. Какая это война? Типичное проявление рабской преданности.
Напоминаю, в составе КА(флот) принимали участие в войне 4.000.000 украинцев.

[magentis]

Меньше читайте агитки из ЗУ...
Все село приспешники, одни УПА борцы за независимость..
А где эти "борцы" были, когда в 1939 году по ЗУ прокатились репрессии?
Почему только в 1943 начали убивать приспешников?

В глубоких схронах отсиживались.
А вот учительницу- москальку подрезать за милую душу.

[a_r_k]

Опятьдвадцятьп’ять.
Та не стали б звичайних бандитів і терористів обпльовувати СТІЛЬКИ РОКІВ..
Мешканців цілого краю називали "бандерами".

кто называл? у меня полно приятелей, знакомых, в разных регионах... ни одна собака не отзывалась о западенцах "бандеры"!

Вам мало "оккупации", вам нужен еще ореол невинно пострадавшего за дела Бандеры??? Вам нужно признание духовного геноцида Западной Украины? Чего вы добиваетесь? Чтобы в Ваши сказки поверили? Не выйдет! Пусть моего ребенка учат в школе разной хреновине, все равно я донесу до нее, что был СССР, кем были ее прадеды, благодаря чему на Украине есть места, похожие на цивилизацию...

[Mr. Blick]

Деятельность ОУН-УПА была оценена в рамках законодательства СССР. Точно так же, как ранее деятельность УВО (а затем ОУН) оценивалась в рамках законодательства Польши.

Ничего не понял, какой вывод из написанного сделать ? СССР вошел в историю, как империя зла, которая, естественным для империи образом, распалась. Во всех государствах мира, образовавшихся на развалинах каких-либо империй, к тем, кто боролся с этими империями за независимость всегда отношение положительное. Можно осуждать за отдельные методы. Но общее отношение, как к героям, в сегодняшней нашей стране, логично и закономерно.

[Фэй]

Коли сражений и подвигов нет, значит боевики. Террористы. Из-за угла.
А если против мирных жителей, то - бандиты.

Почему не стали? до сих пор плюются те, чьих родных они поубивали..
Ром, народ мудрее любой агитки..
Даст прозвище - не отмоешься.. Так и с бандеровцами..
Припечатали это прозвище "борцам за независимость" - навеки!

[minaev.a.d.]

Меньше читайте агитки из ЗУ...
Все село приспешники, одни УПА борцы за независимость..
А где эти "борцы" были, когда в 1939 году по ЗУ прокатились репрессии?
Почему только в 1943 начали убивать приспешников?

Ответ на этот вопрос:
https://forumodua.com/showpost.php?p=2675497&postcount=120

[lens]

Опятьдвадцятьп’ять.
Та не стали б звичайних бандитів і терористів обпльовувати СТІЛЬКИ РОКІВ..
Мешканців цілого краю називали "бандерами".

Роман, что за страсть к глобализации? Зачем выдумывать то, чего не было? Ей Богу, читаю Вас и оторопь берет - будто и не ездила никогда в Западную Украину, и не живут там хорошие приятели моих родителей с их еще студенческих времен... Да и уменя будто добрых знакомых там нет - с прежних опять-таки времен.

[a_r_k]

Конечно, с зажатой в зубах гранатой прыгать под танк, это не учительницу(врача, рабочего) ночью вырезать. Или в ЯКе на таран идти.
Ведь, у УПА истребителей не было. Какая это война? Типичное проявление рабской преданности.
Напоминаю, в составе КА(флот) принимали участие в войне 4.000.000 украинцев.

шо вы знаете, по мнению Олега Скрипки,

В 43-ом году наша украинская армия УПА официально объявила войну немецким оккупантам. И как раз на эту дату – 19 февраля – приходится официальная дата начала борьбы УПА с немецкими оккупантами. В царской армии украинские полки составляли 1/3. То же самое в советской армии – не менее 1/3 составляли украинцы. Не говоря о том, что из 20 млн. советских людей, которые, как считается, погибли во Второй мировой войне, 15 млн. – украинцы. Следовательно, победа во Второй мировой войне, во-первых – это наша победа, а затем – победа Москвы, потому что их погибло меньше. Мой дед тоже воевал, Рейхстаг брал...

читал и плакал

[Фэй]

Ничего не понял, какой вывод из написанного сделать ? СССР вошел в историю, как империя зла, которая, естественным для империи образом, распалась. Во всех государствах мира, образовавшихся на развалинах каких-либо империй, к тем, кто боролся с этими империями за независимость всегда отношение положительное. Можно осуждать за отдельные методы. Но общее отношение, как к героям, в сегодняшней нашей стране, логично и закономерно.

Простите, а кто боролся с СССР? И в результате какой борьбы он распался?
Уж не бандеровцы ли здесь руку приложили?)))

[magentis]

Напоминаю, в составе КА(флот) принимали участие в войне 4.000.000 украинцев.

Две тысячи украинцев - героев Союза на войне.
Сравним с УПА ?

[lens]

Ничего не понял, какой вывод из написанного сделать ? СССР вошел в историю, как империя зла, которая, естественным для империи образом, распалась. Во всех государствах мира, образовавшихся на развалинах каких-либо империй, к тем, кто боролся с этими империями за независимость всегда отношение положительное. Можно осуждать за отдельные методы. Но общее отношение, как к героям, в сегодняшней нашей стране, логично и закономерно.

Вы спрашивали о Нюрнберге и коллаборационистах. Я заполнила пробел в Ваших знаниях? А по поводу "империи зла" - нельзя ли без патетических метафор? А то я Вам как-то все больше об исторических фактах, а Вы - в поэтику ударяетесь. Глобальную причем. Насчет общего отношения не погорячились?

[magentis]

Почему не стали? до сих пор плюются те, чьих родных они поубивали..
Ром, народ мудрее любой агитки..
Даст прозвище - не отмоешься.. Так и с бандеровцами..
Припечатали это прозвище "борцам за независимость" - навеки!

Независимость того времени отличается от независимости современного периода.
Украина того времени - ЗУ. Плюс некоторые добавки территории.
Украина сейчас - раза в два больше.
Это есть мазохизм. Когда возвеличивают то, что сейчас принесло бы территориальные убытки.