Почему УПА в послевоенный период уничтожала (мирных жителей) врачей, учителей ?

[Читатель_Обкома]

Фей,не був срср для України своєю державою!

Что Вы постоянно... на всех форумах,за всю Украину подписываетесь?
Мания величия?

[lens]

А Маннергейма финны тоже осудили ? За то, что Финляндия была на стороне Германии. И вооружилась немецким оружием. И немецкие войска пустила. И общие военные операции проводила против СССР. А его, надо же, не коллаборционистом, а национальным героем считают

Если Вы не в курсе.

19 сентября 1944 года в Москве подписано соглашение о мире между Финляндией и СССР. 22 сентября 1944 Маннергейм отдаёт приказ финским войскам готовиться к интернированию немцев. 1 октября финские войска высаживают десант на занятой немцами территории — начинается война против Германии. До весны 1945 года армия Финляндии постепенно продвигается, выбивая немцев из финской Лапландии.

И - из мемуаров Маннергейма. Исключительно умный был человек, советую почитать.

Когда анализируешь причины, которые определяли судьбу свободной Финляндии, то довольно легко можно поддаться соблазну обвинить провидение и извлеченные из опыта прошедших лет факторы, с которыми ничего нельзя сделать. В какой-то степени наша страна, возможно, и была пешкой в руках великих держав, однако отрицать, что и мы виновны во всем, что пришлось пережить, нельзя, ибо и у нас были ошибки и упущения. Я хочу сказать будущим поколениям, что раздор в собственных рядах бьет сильнее, чем меч ненавистника, а внутренние разногласия широко распахивают двери перед приходящим извне противником.

ЗЫ. А какое отношение Карл Густав Эмиль Маннергейм имеет к сабжу?

[Mr. Blick]

коллаборационист - это, когда ты против собственной страны воюешь на стороне врага..
А Финляндия воевала на стороне Германии. Поэтому Маннергейма никак нельзя назвать коллаборационистом..

А УПА воевали против своей страны, поэтому они коллаборационисты..

А Ирландская Республиканская Армия, которая была образована, когда не было еще такой страны - Ирландии, тоже воевала против своей страны - Великобритании ? Надо же, а ирландцы сейчас считают, что за их страну.

[magentis]

Знали об УПА в те времена в среде населения Украины ?
Считали их борцами как в Ирландии ?
Если все так поддерживали УПА, то почему не повернули штыки против солдат РККА (СА) ? Миллионы украинцев в рядах Красной армии, миллионы мирных жителей Украины.
Никакой бы НКВД не справился бы.

[a_r_k]

Ромко, читая твои телеги, так и тянет перейти на личности
Я фигею с вас, придумавших свой собственный мирок... наплевав на все правила - вот тому що и остальное не чешет. Гэльсинки, совецький, но срср... игра в переводного дурака, с УПА на НКВД, с развития на оккупацию... Тебя оккупанты грамоте научили, образование дали... совесть не мучает? Не хочется отформатировать мозг и начать жизнь с чистого листа?

[Mr. Blick]

ЗЫ. А какое отношение Карл Густав Эмиль Маннергейм имеет к сабжу?

А мне так показалось, что страницей выше кто-то там что-то опять писал про нюрбернгский трибунал, который всех осудил кто там с немцами.
Значит стрелять в советских солдат и быть героями для своей страны все-таки можно ?

[Фэй]

А Ирландская Республиканская Армия, которая была образована, когда не было еще такой страны - Ирландии, тоже воевала против своей страны - Великобритании ? Надо же, а ирландцы сейчас считают, что за их страну.

Ну так они сами воевали, за свою независимость.. И с германскими войсками на Британские острова не высаживались. Все своим умом..
Может потому у них и результат есть - Ирландия

[magentis]

Вчера была перадча по ТВ с Дроздовым ("В мире животных"). Теперь - "В мире людей".
Там про прибалтийскую девочку, которой отрезали ноги сенокосилкой, которой управлял отец-алкоголик.
Самолет вызывали в Москву, хирурги ведущие Москвы работали, чтобы сшить ноги. Теперь ей лет 25. Ходит сама на своих ногах.
Вот русские оккупанты, свиньи - самолет прислали, хирургов собрали...
А УПА во врачей постреливала.

[Фэй]

А мне так показалось, что страницей выше кто-то там что-то опять писал про нюрбернгский трибунал, который всех осудил кто там с немцами.
Значит стрелять в советских солдат и быть героями для своей страны все-таки можно ?

Эстонцы тоже своим дивизиям СС ставят памятники.. И что?
Вы считаете, то что Маннергейм воевал против Союза, как-то оправдывает предательство УПА?

[a_r_k]

Весь этот "героизм" высосан из пальца с грязным ногтем. Все что угодно, лишь бы в пику России... а вот так им, оккупантам... вы так скоро от метрической системы измерения откажетесь, потому что москали на метры считают и на килограммы взвешивают...
я считаю, на все эти притянутые заявления по героизмы полицаев, погромщиков, террористов и банальных бандитов, надо им заявлять, что настоящие герои Украины - это Павел Судоплатов, Николай Кузнецов, Сидор Ковпак, и прочая, и прочая, и прочая... все, кто давили эту дрянь, возомнившую о себе черт знает что... чего мы должны нервничать? Пусть западенцы нервничают...

[Mr. Blick]

Знали об УПА в те времена в среде населения Украины ?
Считали их борцами как в Ирландии ?
Если все так поддерживали УПА, то почему не повернули штыки против солдат РККА (СА) ? Миллионы украинцев в рядах Красной армии, миллионы мирных жителей Украины.
Никакой бы НКВД не справился бы.

Считаете не поддерживали ? Западная Украина - единственное место в СССР, где сколько еще лет после 45-го года шла война с советской властью. Как-то трудно сделать вывод, что никто не знал, никто не поддерживал

[Romko]

А какое государство было для УПА своим? Польша?
Ну так и Польша воевала против Германии.. Значит и здесь предатели..(
Юридически они были гражданами Союза..

Для українців як сталін, так і гітлер були, по суті, катами одного штибу ( дійсно, а що ж насправді принесло Україні звільнення від німецької окупації—іншу окупацію, більшовицьку, і поновлення тих же репресій, депортацій, голоду), хоча сталін за десятиліття зведення своєї імперії винищив значно більше українців, аніж гітлєр встиг винищити за порівняно короткий час окупації, а отже українцям, як писав Т. Шевченко, «не за Україну, а за її ката, довелось пролить кров...» І лише УПА, воюючи проти обох поневолювачів, проливали кров тільки за рідну землю, за Україну.

Начальник поліції безпеки і СД. (...) Секретна справа Райху! В. Економічна ситуація. (...)На Західній Україні були виявлені несподівано великі запаси збіжжя. Зате на Сході Червона армія знищила його надзвичайно велику кількість. (...) Г. Поводження національних груп. (...) Україна Національна ситуація на Україні в даний момент неспокійна через вимоги активістів Бандери. Організація Українських Націоналістів (ОУН) Степана Бандери є найважливішим фактором боротьби в українському політичному житті. (...) Друга група під керівництвом полковника Андрія Мельника, у наслідок войовничої політики Бандери, все більше і більше втрачає підґрунтя як серед українців на Україні, так і серед тих, хто перебуває на території Райху. Група Мельника загалом має характер емігрантської організації й мало пов'язана з етнографічною українською територією. Мета групи Бандери - створення незалежної Української держави з повністю націоналістичним урядом; Бандера хотів би бачити на чолі цього уряду особистість, яка б не належала до жодної відомої політичної групи й особисто пережила у краю епоху поневолення. (...) Пропаганда людьми Бандери незалежності, що продовжується в певній мірі, не залишилась без наслідків. Порив до незалежності проявляється у всіх колах, особливо серед міського населення. Під час проголошення незалежности в багатьох містах були самочинно створені органи управління (мери й управителі районів) без будь-якого погодження з німецькими органами влади. При тому поширювано також нелегальні газети, в яких надруковано звернення, передані публічно через радіостанцію Львова (проголошення створення крайового уряду). Айнзацкоманди змушені були неодноразово вживати заходів проти поширення цих газет ОУН і т. ін. Айнзацкоманди розформовують зараз постійно служби порядку, що їх створила ОУН, й займаються організацією нової міліції. (...)

Auswartiges Amt (AA).-Bonn / Inland 431 f. 39, 49, 50, 52.

Начальник поліції безпеки і СД. (...) Секретна справа Райхуі І. Політичний огляд. (...) Арештовано керівника пропаганди групи Бандери, професора Ленкавського... II. Загальний настрій у Галичині. (..) Сільське українське населення, як лише попадає під сильний вплив групи Бандери, стає надзвичайно невдоволеним новим порядком. (...) Носієм усіх ворожих течій серед українців залишається, як і раніше, група Бандери. Поширюється листівка, що закликає членів ОУН розгорнути підпільну діяльність і протестує проти аншлюсу Галичини Генеральним губернаторством. Члени керівництва групи Бандери вже переховуються від німецьких органів влади.(...)

Bundesarchiv (BA).- Koblenz / R 58/215, f. 225-226.

Секретна справа Райху! Начальник поліції безпеки і СД. (...) II. Рапорти айнзацгруп і айнзацкоманд (...) У Львові ОУН продає віньєтки для збору коштів на військовий фонд і поширює листівки, вимагаючи повернення Бандери. У Львові поширюються плакати, на яких написано, що "Вільна і незалежна Україна", має бути створена за принципом "Україна для українців". Накази вермахту часто ігноруються. (...)

Bundesarchiv (BA).- Koblenz. / R 58/216 f. 77.

Поліція безпеки і СД. (...) Діяльність західноукраїнської групи Бандери стає все більше шкідливою в інших районах України. Там пропагують національні політичні ідеї, для яких раніше не було практично ніякого сприятливого підґрунтя. Ці ідеї становлять гостру небезпеку для німецьких інтересів сьогодні і в майбутньому. Було вжито відповідних заходів. (...)

Auswartiges Amt (AA).-Bonn / Inland II g. 431, f. 131.

Айнзацкоманда Ц/5 Поліції Безпеки і СД П. н. в щоденнику Команди: 12432/41
Справа: ОУН (Рух Бандери). Незаперечне встановлено, що рух Бандери готує повстання у Райхскомісаріаті (Україна), мета якого-створення незалежної України. Всі активісти руху Бандери повинні бути негайно арештовані і після ґрунтовного допиту таємно знищені як грабіжники. Протоколи допитів мають бути переслані айнзацкоманді Ц/5.Цей лист має бути знищений командофюрером негайно після прочитання. підпис СС-оберштурмбанфюрер

International Military Tribunal (IMT) Der Prozess gegen die Hauptkriegsverbrecher vor dem Internationalen Militargerichtshof.- Nurnberg, 1945-1946, 42 томи. /014-USSR (№ 7) XXXIX, С. 269-270.

[Фэй]

Считаете не поддерживали ? Западная Украина - единственное место в СССР, где сколько еще лет после 45-го года шла война с советской властью. Как-то трудно сделать вывод, что никто не знал, никто не поддерживал

Не было никакой войны..
Вы хоть одно сражение назвать можете?
Террор против мирного населения был, с этим никто не спорит..

[Фэй]

Для українців як сталін, так і гітлер були, по суті, катами одного штибу ( дійсно, а що ж насправді принесло Україні звільнення від німецької окупації—іншу окупацію, більшовицьку, і поновлення тих же репресій, депортацій, голоду), хоча сталін за десятиліття зведення своєї імперії винищив значно більше українців, аніж гітлєр встиг винищити за порівняно короткий час окупації, а отже українцям, як писав Т. Шевченко, «не за Україну, а за її ката, довелось пролить кров...» І лише УПА, воюючи проти обох поневолювачів, проливали кров тільки за рідну землю, за Україну.

Ром, извини.. такие длинные тексты мне не осилить..
Да и остальные, думаю их не читают((

[magentis]

Считаете не поддерживали ? Западная Украина - единственное место в СССР, где сколько еще лет после 45-го года шла война с советской властью. Как-то трудно сделать вывод, что никто не знал, никто не поддерживал

Тысяча другая схронщиков против десятков миллионов украинцев.
Если УПА так радела за интересы Украины, то почему народ Украины не проникся этими идеями ?
Почему не пошел за ними ?
Назовите хотя бы одно сражение УПА, кроме как бандитской вылазки.
"Сто битв" не надо. Подсчитайте сами потери и былины в них.
Заранее говорю.

[Mr. Blick]

Эстонцы тоже своим дивизиям СС ставят памятники.. И что?
Вы считаете, то что Маннергейм воевал против Союза, как-то оправдывает предательство УПА?

Я считаю, точнее на примерах из мировой истории делаю выводы, что:
а. можно считать героями и тех, кто сотрудничал (и даже вместе воевал) с немцами;
б. можно считать борцами за свою страну (а не предателями!) тех, кто боролся когда страны такой формально не было, тем более, что сейчас она есть, и именно в том виде, какую они хотели видеть.
Приведенные аналогии, по-моему, достаточно прозрачные

[lens]

А мне так показалось, что страницей выше кто-то там что-то опять писал про нюрбернгский трибунал, который всех осудил кто там с немцами.
Значит стрелять в советских солдат и быть героями для своей страны все-таки можно ?

Вы таки не в курсе. Объясняю. В Нюрнберге состоялся Международный трибунал - судили главных нацистских преступников. Кроме того, трибунал признал преступными организации СС, СД, СА, Гестапо и руководящий состав нацистской партии.

Вопрос с коллаборационистами решался в соответствии с национальными законодательствами. В июле - ноябре 1945 г. во многих странах Европы были проведены судебные процессы над коллаборационистами и военными преступниками.

Лондонский центральный уголовный суд приговорил к расстрелу одного из организаторов английского Союза фашистов, Джойса. Несколько процессов над пособниками фашистов было проведено во Франции (процессы Петена, Лаваля, Дарлана и др.). В Норвегии прошли суды над Квислингом и его соратниками, в Югославии - над руководителями усташевской армии, в Чехословакии - над бывшим заместителем городского головы г. Праги Пфитциером и др. В Финляндии состоялся так называемый "процесс виновников войны", в Румынии - суд над Теодореску и 14 другими подсудимыми, в Вене прошел суд над фашистами, совершившими свои преступления в немецких концлагерях, в Венгрии - над бывшим премьер-министром Имреди Бела и над группой других военных преступников.

Деятельность ОУН-УПА была оценена в рамках законодательства СССР. Точно так же, как ранее деятельность УВО (а затем ОУН) оценивалась в рамках законодательства Польши.

[a_r_k]

Считаете не поддерживали ? Западная Украина - единственное место в СССР, где сколько еще лет после 45-го года шла война с советской властью. Как-то трудно сделать вывод, что никто не знал, никто не поддерживал

Ошибаетесь... Протесты против некоторых явлений советской власти были по всей территории СССР. Даже в Москве. А.Синявский, Ю. Даниэль, В.Буковский - вам эти имена ни о чем не говорят? Или истинная борьба против коммунистов начинается только тогда, когда зарезал участкового?

[magentis]

У УПА нет ни одной мало мальски значимой военной операции.
Былинны, сказы, воспоминания - этого предостаточно.
А в реальности - пшик.
Даже об ИРА есть несколько акций, которые помнят.
Про УПА не помнится ничего, кроме ночных вылазок. Террор против своих же украинцев и присланных лиц - это конек УПА.

[Фэй]

Я считаю, точнее на примерах из мировой истории делаю выводы, что:
а. можно считать героями и тех, кто сотрудничал (и даже вместе воевал) с немцами;
б. можно считать борцами за свою страну (а не предателями!) тех, кто боролся когда страны такой формально не было, тем более, что сейчас она есть, и именно в том виде, какую они хотели видеть.
Приведенные аналогии, по-моему, достаточно прозрачные

Ты чего серьезно сравниваешь УПА-шников с с Маннергеймом?
Окстись! Сообрази сначала против кого воевал Манергейм, и кого резали УПА-шники по ночам..

Борьба за независимость - это несколько другое..
УПА при помощи оккупационных войск пытались решить свои проблемы..
Похоже это на Ирландию?