Результаты опроса: Церковь это...

Голосовавшие
1384. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Служительница Бога

    360 26.01%
  • Бизнес

    951 68.71%
  • Мне все равно

    73 5.27%

Тема: Церковь - это бизнес или служение Богу

Ответить в теме
Страница 489 из 1749 ПерваяПервая ... 389 439 479 487 488 489 490 491 499 539 589 989 1489 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 9,761 по 9,780 из 34979
  1. Вверх #9761
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3873
    Цитата Сообщение от Cowboy Bepop Посмотреть сообщение
    Одна из основных причин бед в нашем обществе, это невежество и порочная человеческая природа. Искоренив невежество и улучшив суть человеческую многие проблемы исчезнут.

    Тьму нельзя прогнать палкой, но можно зажечь свечу и тьма отступит. Зажечь много свечей и будет ярко. Свет это наша образованность, наши знания, наше хорошее друг к другу отношение. То что делает нас счастливыми, полноценными людьми.
    Вы, надеюсь, не лайтманист? А то меня терзают смутные сомнения, что я где-то уже слышал такую риторику
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.


  2. Вверх #9762
    Постоялец форума Аватар для Randomplay
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,812
    Репутация
    539
    Цитата Сообщение от Cowboy Bepop Посмотреть сообщение
    А с Максо все просто. Он на грабли наступает, грабли его стукают.
    Так он же уже ляпнул феерическое #9652. Чего ещё от него требовать? Надо нового кого-то звать, с этим уже всё..

    Цитата Сообщение от Cowboy Bepop Посмотреть сообщение
    А то может получится так презабавно, будете думать что в душу заглядываете, а это окажется попа.
    Сначала нужно удостовериться, что душа на месте, а не в попу спряталась..
    В моём омуте черти крестятся..

  3. Вверх #9763
    Частый гость Аватар для Timberland2012
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    734
    Репутация
    287
    Хлопчики, чего Вы гоните?
    Ну Максо на грабли наступает, ну смешон бывает.
    Если искренен, найдет свет в конце тоннеля. А кто гонит, тот коридорчиком пройдет, и как глаголит классик, коридор закончится стенкой, а тоннель выведет на свет.
    Мне конечно "откровения" Максо самому забавны, но сдается чел в самом деле отрыл какой-то пласт на пути духовного искательства, вот его и прет как прет каждого, кто отрыл канал в эгрегор. Что тут странного, что подлого, что смешного?
    Мне кажется не гоже чморить человека, который что-то приоткрыл для себя. Грязно это.
    Может переведем беседу в режим диалога, а не в режим оппонирования?

  4. Вверх #9764
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3873
    Цитата Сообщение от Timberland2012 Посмотреть сообщение
    Мне кажется не гоже чморить человека, который что-то приоткрыл для себя. Грязно это.
    Может переведем беседу в режим диалога, а не в режим оппонирования?
    Пробовали, и неоднократно ) как только заходит речь о недостатках церкви или отдельных ее служителей, у него башню клинит наглухо... Страшно даже подумать, какой эгрегор мог бы давать такой эффект
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  5. Вверх #9765
    Частый гость Аватар для Timberland2012
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    734
    Репутация
    287
    Сейчас поздно. Предлагаю с завтрашнего вечера/дня. по порядку и с изнова. Или развиваемся в этой теме /пусть через тернии/ или чморим кого-то, но глупо в интересных темах, где можно как-то подтянуть друг друга в развитии, гнобить собеседника. Что толку в том? Что найдем в этом? Свою самость, самоутвердимся в глупости?
    Предлагаю по свежачку как-то иначе начинать общаться. Спокойной ночи, господа форумчане.

  6. Вверх #9766
    Постоялец форума Аватар для Randomplay
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,812
    Репутация
    539
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Пробовали, и неоднократно ) как только заходит речь о недостатках церкви или отдельных ее служителей, у него башню клинит наглухо... Страшно даже подумать, какой эгрегор мог бы давать такой эффект
    туннельное зрение очень напоминает..
    В моём омуте черти крестятся..

  7. Вверх #9767
    Частый гость Аватар для Timberland2012
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    734
    Репутация
    287
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Пробовали, и неоднократно ) как только заходит речь о недостатках церкви или отдельных ее служителей, у него башню клинит наглухо... Страшно даже подумать, какой эгрегор мог бы давать такой эффект
    Искать чистый источник /эгрегор/, передавать знания качественней. Чем отличается один собеседник более опытный, от начинающего в такой деликатной теме7 Опытом, терпимостью, если хотите мудростью.
    Что тут делить, на чем утверждаться? На мой взгляд ничего не потеряем, если обогатим друг друга знанием, проявим терпимость. Если есть желание днями пересечемся тут. С уважением ко всем!

  8. Вверх #9768
    Частый гость Аватар для Timberland2012
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    734
    Репутация
    287
    Цитата Сообщение от Randomplay Посмотреть сообщение
    туннельное зрение очень напоминает..
    Если вы про аналогию коридора и тоннеля, то ассоциации не много не в тему, но про это после, спать хочется. Споки.

  9. Вверх #9769
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3873
    Цитата Сообщение от Timberland2012 Посмотреть сообщение
    Искать чистый источник /эгрегор/, передавать знания качественней. Чем отличается один собеседник более опытный, от начинающего в такой деликатной теме7 Опытом, терпимостью, если хотите мудростью.
    Что тут делить, на чем утверждаться? На мой взгляд ничего не потеряем, если обогатим друг друга знанием, проявим терпимость. Если есть желание днями пересечемся тут. С уважением ко всем!
    Да не вопрос - вот только уместно ли тут? Подобные вещи во флудильне идут на ура как раз ведущий лайтманист уже стал более-менее контактным, да и спецы по эгрегорам там частенько зависают
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  10. Вверх #9770
    Постоялец форума Аватар для Randomplay
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,812
    Репутация
    539
    Цитата Сообщение от Timberland2012 Посмотреть сообщение
    Если вы про аналогию коридора и тоннеля, то ассоциации не много не в тему, но про это после, спать хочется. Споки.
    У человека стоит фильтр на входящую информацию. Всё, что касается критики культа или его жрецов либо нивелируется, либо игнорируется.
    Причём "свет креста" для него сияет настолько ярко, что он готов оправдать любые эскапады жрецов.

    Это не проблема чморения/гнобления и прочих полемических "радостей". Здесь просто нет собеседника. Да, он общается, отвечает, проявляет эмоции и так далее. Ровно до тех пор, пока не задаёшь ему "неудобный" вопрос. И - короткие гудки. Где Вы находите здесь "диалог"?)

    Ну а после того, как он оправдал молитвы за ниспослание скорбей и болезней - у меня больше вопросов к нему не возникло.
    За последние 3 года в религиозном разделе появлялись люди куда экспрессивнее, но что парадоксально, гораздо умнее. Как минимум, не позволявшие себе так вляпаться.
    В моём омуте черти крестятся..

  11. Вверх #9771
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,554
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от Makso Посмотреть сообщение
    ааа, донкихотство
    всё ясно....

  12. Вверх #9772
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,414
    Репутация
    453
    Цитата Сообщение от Makso Посмотреть сообщение
    ааа, донкихотство
    всё ясно....
    а жизнь Христа тоже донкихотство?
    чувство справедливости заложено в человека Богом при сотворении, и вполне нормально, когда кто-то противится несправедливости и пытается с нею бороться. а те, кто в себе это чувство справедливости подавляют против Бога идут

  13. Вверх #9773
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    480
    Репутация
    141
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Вы, надеюсь, не лайтманист? А то меня терзают смутные сомнения, что я где-то уже слышал такую риторику
    Не, я это не он. Ща нагуглю кто это такие чтобы понимать за кого меня принимают

  14. Вверх #9774
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    8,595
    Репутация
    1679
    ты нагугли за одно там об технологиях по управлению в церкви,
    о которых ты вчера расписывал
    (третий раз прошу)

  15. Вверх #9775
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    480
    Репутация
    141
    Цитата Сообщение от Makso Посмотреть сообщение
    ты нагугли за одно там об технологиях по управлению в церкви,
    о которых ты вчера расписывал
    (третий раз прошу)
    Максо, по этой теме мне гуглить не нужно. Но твоя настойчивость меня улыбает. Вот как ты представляешь себе ситуацию в которой я начинаю описывать методику воздействия? Это почти то же самое, что ты меня сейчас попросишь спеть. И что я смогу сделать? Текст песни набрать на клавиатуре и отправить в виде сообщения?

  16. Вверх #9776
    Частый гость Аватар для Timberland2012
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    734
    Репутация
    287
    Цитата Сообщение от Randomplay Посмотреть сообщение
    У человека стоит фильтр на входящую информацию. Всё, что касается критики культа или его жрецов либо нивелируется, либо игнорируется.
    Причём "свет креста" для него сияет настолько ярко, что он готов оправдать любые эскапады жрецов.

    Это не проблема чморения/гнобления и прочих полемических "радостей". Здесь просто нет собеседника. Да, он общается, отвечает, проявляет эмоции и так далее. Ровно до тех пор, пока не задаёшь ему "неудобный" вопрос. И - короткие гудки. Где Вы находите здесь "диалог"?)

    Ну а после того, как он оправдал молитвы за ниспослание скорбей и болезней - у меня больше вопросов к нему не возникло.
    За последние 3 года в религиозном разделе появлялись люди куда экспрессивнее, но что парадоксально, гораздо умнее. Как минимум, не позволявшие себе так вляпаться.
    Дело не в именно этом гражданине, дело в том, как вести беседу, в ее качестве. Если ставить за цель - быть везде и тут правым всегда, то найдутся НЕУДОБНЫЕ вопросы. Если за цель поставить себе обмен информацией и ее передачу, то найдутся вопросы, которые заинтересуют, Вашего собеседника /например Максо/.
    Какова цель пребывания в этой теме? Самоутверждение? Мне это не интересно.

  17. Вверх #9777
    Частый гость Аватар для saharo4ek
    Пол
    Женский
    Адрес
    конечно же ОДЕССА
    Возраст
    39
    Сообщений
    561
    Репутация
    340
    До вступления на престол патриарха личное состояние Кирилла оценивалось некоторыми экспертами в 4 млрд долларов.

    Стартовый и финишный капиталы

    Начало бизнесу В.М. Гундяева было положено в 1992—1994 гг. Наиболее обширное досье на этот бизнес составил доктор исторических наук Сергей Бычков, опубликовавший не один десяток статей, в основном о табачном бизнесе будущего патриарха. Ни одна из его публикаций не была официально опровергнута, во многом Кирилл признал, что факты, собранные Бычковым, соответствуют действительности.

    Сигареты

    В 1993 году при участии Московской патриархии возникла финансово-торговая группа «Ника», вице-президентом которой стал протоиерей Владимир Верига — коммерческий директор Отдела внешних церковных связей (ОВЦС МП), которым руководил Кирилл. Через год при Правительстве РФ и при ОВЦС МП появились две «параллельные» комиссии по гуманитарной помощи: первая решала, какую помощь можно освободить от налогов и акцизов, а вторая — ввозила эту помощь по церковной линии и продавала коммерческим структурам. Таким образом, большая часть помощи, освобожденной от налогов, распространялась через обычную торговую сеть, по обычным рыночным ценам. По этому каналу только в 1996 году ОВЦС МП ввез в страну около 8 миллиардов сигарет (данные правительственной комиссии по гуманитарной помощи). Это нанесло серьезный ущерб «табачным королям» того времени, которые вынуждены были платить пошлины и акцизы и потому проигрывали в конкурентной борьбе ОВЦС МП, — считается, что они и «заказали» информационную кампанию по разоблачению бизнеса Кирилла. По утверждению Бычкова, когда Кирилл решил выйти из этого бизнеса, на таможенных складах оставалось «церковных» сигарет более чем на 50 млн долларов. В ходе криминальной войны за эти сигареты был убит, в частности, помощник депутата Жириновского некто Дзень. А вот письмо Государственного таможенного комитета РФ в адрес Московского таможенного управления от 8 февраля 1997 года, касающееся «церковных» сигарет: «В связи с обращением Комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве РФ и решением председателя правительства от 29.01.1997 за № ВЧ-П22/38 разрешаю производство таможенного оформления табачных изделий в установленном порядке с уплатой только акцизного сбора, поступивших на таможенную территорию до 01.01.97, согласно решению вышеназванной Комиссии».
    Вот, собственно, с тех пор и закрепился за митрополитом Кириллом новый титул — «Табачный» (впрочем, сейчас его так уже не титулуют). Теперь его принято называть «Лыжнег» — с легкой руки православных блогеров, обративших внимание на огромное значение в жизни и деятельности Кирилла его увлечения горными лыжами (это увлечение обслуживают вилла в Швейцарии и личный самолет, а на Красной Поляне оно помогает закреплять неформальные отношения с сильными мира сего).
    Пикантность табачному бизнесу Кирилла придает тот факт, что в православии курение считается грехом: оно и на самом деле губительно для здоровья и жизни человека. Сам Кирилл так попытался оправдать свое участие в этом бизнесе: «Люди, которые этим занимались, не знали, что же делать: сжечь эти сигареты или отправить их обратно? Мы обратились к правительству, и оно вынесло решение: признать это гуманитарным грузом и предоставить возможность его реализовать». Представители правительства категорически опровергли эту информацию, после чего патриарх Алексий II ликвидировал комиссию ОВЦС МП и создал новую Комиссию РПЦ МП по вопросам гуманитарной помощи во главе с епископом Алексием (Фроловым).

    Нефть

    Но вернемся в «лихие годы», когда возникла «кривизна нашей истории». Помимо упомянутого фонда «Ника» ОВЦС МП выступил тогда учредителем коммерческого банка «Пересвет», АО «Международное экономическое сотрудничество» (МЭС), АО «Свободное народное телевидение» (СНТ) и ряда других структур. Самым доходным бизнесом Кирилла после 1996 года стал экспорт нефти по линии МЭС, освобожденного по просьбе Алексия II от таможенных пошлин. Кирилла в МЭСе представлял епископ Виктор (Пьянков), ныне проживающий как частное лицо в США. Ежегодный оборот компании составил в 1997 году около $2 млрд.
    Ввиду закрытости этой информации, сейчас трудно понять, продолжает ли Кирилл участвовать в нефтяном бизнесе, однако есть один весьма красноречивый факт. За несколько дней до начала военной операции США против Саддама Хусейна в Ирак летал заместитель Кирилла епископ Феофан (Ашурков).

    Морепродукты

    По сообщениям «Портала-Credo.Ru», в 2000 году получили огласку сведения о попытках митрополита Кирилла внедриться на рынок морских биоресурсов (икра, крабы, морепродукты) — соответствующие правительственные структуры выделили учрежденной иерархом фирме (АО «Регион») квоты на отлов камчатского краба и креветок (общий объем — более 4 тысяч тонн). По сведениям калининградских журналистов, митрополит Кирилл, как правящий архиерей епархии РПЦ МП в Калининградской области, участвовал в автомобильном СП в Калининграде. Характерно, что Кирилл, даже став патриархом, не назначил епархиального архиерея на Калининградскую кафедру, оставив ее под своим прямым управлением.
    Пусть сгинут те,кто нас не захотел !

  18. Вверх #9778
    Постоялец форума Аватар для Randomplay
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,812
    Репутация
    539
    Цитата Сообщение от Timberland2012 Посмотреть сообщение
    Если за цель поставить себе обмен информацией и ее передачу, то найдутся вопросы, которые заинтересуют, Вашего собеседника /например Максо/.
    Это идеализм. Таких собеседников в религиозном разделе надо днём с огнём..

    Цитата Сообщение от Timberland2012 Посмотреть сообщение
    Какова цель пребывания в этой теме? Самоутверждение?
    В основном, посмотреть на бесплатный цирк. Это же просто идеальная "Его Императорского Величества Пречудесных и Преудивительных Кунштов Камера с острогом и двумя банями".
    Попытаться понять откуда и почему у взрослых людей бывает такая каша в голове. Объяснить себе и перестать удивляться.
    В моём омуте черти крестятся..

  19. Вверх #9779
    Не покидает форум Аватар для Св.Михаил
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Нью-Йоркщина
    Возраст
    48
    Сообщений
    8,796
    Репутация
    4255
    Сахарочек, это все неправда, бабьи сплетни, осетрина второй свежести. И вообще, хватит заглядывать в чужой карман!
    (надеюсь, после этого моего сообщения Максо перестанет меня считать сектантом )
    One nation under God

  20. Вверх #9780
    Частый гость Аватар для Timberland2012
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    734
    Репутация
    287
    Цитата Сообщение от Randomplay Посмотреть сообщение
    Это идеализм. Таких собеседников в религиозном разделе надо днём с огнём..



    В основном, посмотреть на бесплатный цирк. Это же просто идеальная "Его Императорского Величества Пречудесных и Преудивительных Кунштов Камера с острогом и двумя банями".
    Попытаться понять откуда и почему у взрослых людей бывает такая каша в голове. Объяснить себе и перестать удивляться.
    Спасибо за исчерпывающий ответ. Но мне чья-то каша в чьей-то голове малоинтересна. Предпочитаю следить за своей головой.
    Еще раз спасибо.
    Если будет что-то интересное по теме, пишите.


Ответить в теме
Страница 489 из 1749 ПерваяПервая ... 389 439 479 487 488 489 490 491 499 539 589 989 1489 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения