В.Ф. Янукович. Человек и Президент.

[bobchinskiy]

проблемы с доказыванием "тварности сделки" были давно, и ВАСУ (а до этого ВХСУ) давали разъяснения о том, какие это должны быть доказательства еще в 2006 году

до этого они зарплату выдавали "по белому", через ведомости с уплатой ЕСВ? это гос предприятие?

ООО, а зарплату выдавали по-белому...

[papahin]

В своем письме от 25 июня 2010 года № 7518/5/10-5016/2397 Государственная налоговая администрация разъяснила, какие сделки она считает ничтожными и не требующими признания их недействительности судом.

ГНАУ отождествляет хозяйственное обязательство, заведомо противоречащее интересам государства и общества, речь о котором идет в статьях 207 и 208 ХПК, со сделкой, нарушающей публичный порядок, которая является ничтожной в соответствии с частью 2 ст. 228 ГК.

Налоговиков не смущает разность определений этих сделок. Вторая, в отличие от первой имеет целью нарушение прав человека и гражданина и уничтожение, повреждение имущества физических и юридических лиц (в том числе и имущества государства), незаконное завладение этим имуществом.

При обосновании своей позиции ГНАУ, не приводя оснований, считает сделку, противоречащую интересам государства одновременно и противоречащей моральным принципам общества, не объясняя, какое отношение это имеет к ничтожности сделки.

Утешает то, что ГНАУ считает на основании ст. 10 Закона "О государственной налоговой службе" необходимым обращение налоговиков в суд за взысканием (по части 1 ст. 208 ХПК) в доход государства денежных средств, полученных по сделкам, которые она считает ничтожными без суда.

А вот собственно и ст. 228 ч. 2 ГК Украины

2. Сделка, нарушающая публичный порядок, является ничтожной

Вы хотите сказать, что бестоварность сделки априори является сделкой, нарушающей публичный порядок?
Еще раз повторяю - такого идиотизма до прихода янупончика к власти не было.
абсолютная власть разлагает абсолютно (с)
Вы по прежнему считаете, что это все меньшее из зол?

[мыслитель]

ООО, а зарплату выдавали по-белому...

"не верю!" (С) или они единственное ООО в Украине, где выдавали всю зарплату по-белому. все выдают минималку по ведомости, остальное в конверте. с 1 января 2012 года на эту тему ничего не изменилось. поэтому мне не понятно, что у них случилось, что они впервые решили выдать премию "в конверте". но можно объяснить это Януковичем

Вы хотите сказать, что бестоварность сделки априори является сделкой, нарушающей публичный порядок?
Еще раз повторяю - такого идиотизма до прихода янупончика к власти не было.
абсолютная власть разлагает абсолютно (с)
Вы по прежнему считаете, что это все меньшее из зол?

я не на стороне налоговой по этому вопросу, а всего лишь хочу сказать, что эта проблема возникла не при Януковиче, хотя согласен, что в последнее время таких дел стало больше. что "альтернативный" кандидат еще хуже - по прежнему уверен.

[GR_]

и что изменилось во взаимоотношениях с налоговой с 90х годов?

Та изменилось многое. Хотя ты начнешь сейчас это оспаривать.И главным образом аппетиты- если раньше это было разумно, то сейчас дерут три шкуры, я имею ввиду типа плана по результату проверки.А потом эти твари рапортуют о выполнении и перевыполнении плана. В последний раз меня месяц проверяли вместо положенных двух недель- ничего не могли накопать, но все таки содрали пригрозив проблемами с моими контрагентами из-за меня. Раньше такого не было- это игра без правил(беспредел).
Вот статья в тему:

Что же сейчас происходит в украинской экономико-политической реальности? По моему мнению, есть два основных тренда. Первый – очень узкая группа лиц стремится получить «монополию на заработок». Для близкого окружения президента это стало своеобразной феодальной привилегией – как право охоты на крупного зверя в феодальной Европе. Если раньше в принципе позволялось обогащаться каждому, даже используя коррупционные схемы – лишь бы человек имел покровителя в лице политика, «силовика» и т.д., то сейчас ситуация меняется. Эксклюзивное право на обладание большими деньгами теперь считается исключительно прерогативой избранных. Другие либо должны так или иначе делиться с властью не только доходами, но и собственностью, либо уходить из бизнеса. Иначе – «если у вас есть деньги, тогда мы идем к вам».

http://lb.ua/news/2012/01/25/133558_plyus_lyumpenizatsiya_vsey_strani.html

я не на стороне налоговой по этому вопросу, а всего лишь хочу сказать, что эта проблема возникла не при Януковиче, хотя согласен, что в последнее время таких дел стало больше. что "альтернативный" кандидат еще хуже - по прежнему уверен.

Но мы так и не услышали почему "альтернативный" кандидат хуже? Альтернативы Януковичу нет априори?

[мыслитель]

Та изменилось многое. Хотя ты начнешь сейчас это оспаривать.И главным образом аппетиты- если раньше это было разумно, то сейчас дерут три шкуры, я имею ввиду типа плана по результату проверки.А потом эти твари рапортуют о выполнении и перевыполнении плана. В последний раз меня месяц проверяли вместо положенных двух недель- ничего не могли накопать, но все таки содрали пригрозив проблемами с моими контрагентами из-за меня. Раньше такого не было- это игра без правил(беспредел).

я воюю с налоговой с конца 90х. по сравнению с тем законодательством, которое было в те времена, и что они творили, щас налоговая образцово-пушистая. насчет аппетитов при проверках, то знаю их "предложения" за все периоды. в 2008м среднюю фирму грузили при проверке, на то, что бы не проверять, а заплатить 70000 грн на "яму", 20000 грн штрафов (которых еще нашли) и 10 000 лично инспектору. я убеждал директора послать его и решить все проблемы за 20 000 грн. но директора "убедили" не меня слушать, а директора. напомнить, кому подчинялась тогда налоговая?

Альтернативы Януковичу нет априори?

есть, но мое ИМХО, в бюллетенях его еще не было

[GR_]

напомнить, кому подчинялась тогда налоговая?
есть, но мое ИМХО, в бюллетенях его еще не было

Ну, для меня Юля примерно тоже самое что и Янукович. Но Юли бы не дали заниматься откровенным беспределом. А вот этот Хам просто беспредельничает. В этом все и отличие.

ПС. В 90-х годах я не воевал- они давали работать, а я во время проверки пополнял их план, который был вполне разумный.

[мыслитель]

Ну, для меня Юля примерно тоже самое что и Янукович. Но Юли бы не дали заниматься откровенным беспределом. А вот этот Хам просто беспредельничает. В этом все и отличие.

ПС. В 90-х годах я не воевал- они давали работать, а я во время проверки пополнял их план, который был вполне разумный.

Юля беспредельничала не меньше, просто полномочий было меньше, но это ей не мешало своими постановами регулировать налоговые законы, вводить новые налоги...
в 90е кому то может и давали, но для возбуждения уголовного дела за уклонение от уплаты налогов достаточно было не заплатить 1700 грн (до 1 сентября 2001 года), нельзя было обжаловать акт проверки в суде, счета арестовывлись приказом начальника ГНИ, а налоговая милиция тупо грабила фуры с грузом, забирая товар за мельчайшее несоответствие документации, прродавали за копейки, а за деньги нужно было посудиться. но ничего, кто смелый, тот судился и побеждал

[bobchinskiy]

"не верю!" (С) или они единственное ООО в Украине, где выдавали всю зарплату по-белому. все выдают минималку по ведомости, остальное в конверте. с 1 января 2012 года на эту тему ничего не изменилось. поэтому мне не понятно, что у них случилось, что они впервые решили выдать премию "в конверте". но можно объяснить это Януковичем

именно такой ответ и ожидался...

[мыслитель]

именно такой ответ и ожидался...

тогда и не было смысла спрашивать. ну хотите утешу, подыграв, что выплатили премию в конверте только потому что Янукович - вор и тупой зэк. больше объяснений нет

[bobchinskiy]

тогда и не было смысла спрашивать. ну хотите утешу, подыграв, что выплатили премию в конверте только потому что Янукович - вор и тупой зэк. больше объяснений нет

Лошадям шоры на глазах помогают не пугаться окружающей действительности, главное, чтобы кучер был опытный и не пьющий...

[мыслитель]

Лошадям шоры на глазах помогают не пугаться окружающей действительности, главное, чтобы кучер был опытный и не пьющий...

некоторые без шор через чур пугливые

[papahin]

Тимошенко была президентом?...вау

на тот момент полномочия премьера были практически равными с президентскими

Юля беспредельничала не меньше, просто полномочий было меньше, но это ей не мешало своими постановами регулировать налоговые законы, вводить новые налоги...

Вы уж как то определитесь что ли, а то в показаниях путаетесь

[мыслитель]

Вы уж как то определитесь что ли, а то в показаниях путаетесь

"не бери на понт..." (С)
в чем противоречие? практически равные полномочия - немного меньше полномочий

[flare]

Раньше я платила 200грн, а теперь почти 600грн....
И не надо говорить, что все правильно...потому как малый бизнес еле выживает...эти люди сами себя кормят...и кормят семьи...и не просят пособия...власть им взамен новвоведений не дала НИЧЕГО!!!!

+1.
Мой пример. Раньше платил 200 грн ЕН, теперь более тысячи грн вынужден отдать в бюджет ежемесячно. На пустом месте!
О каком улучшении вообще речь? При том, что деньги из бюджета разворовываются ещё более цинично (впомните 24 млрд. олигархам) и для рядовых бюджетых индивенцев, вроде пенсионеров, ничего не улучшилось.

[papahin]

А повышение держ.мыта при подаче иска при таааком незаменимом харанте без малого в 100!!! раз Вас не смущает в разрезе этой темы?
А то в соседней Вас это возмутило
Или опять же будете утверждать о том, что янупончик это лучшее из лучшего гэ? И нет ему альтернативы, и было бы только хуже при других "раскладах"?

[bobchinskiy]

+1.
Мой пример. Раньше платил 200 грн ЕН, теперь более тысячи грн вынужден отдать в бюджет ежемесячно. На пустом месте!
О каком улучшении вообще речь? При том, что деньги из бюджета разворовываются ещё более цинично (впомните 24 млрд. олигархам) и для рядовых бюджетых индивенцев, вроде пенсионеров, ничего не улучшилось.

Сейчас мыслитель все осмыслит и-и-и... скажет, что этого не может быть...

[мыслитель]

+1.
Мой пример. Раньше платил 200 грн ЕН, теперь более тысячи грн вынужден отдать в бюджет ежемесячно. На пустом месте!
О каком улучшении вообще речь? При том, что деньги из бюджета разворовываются ещё более цинично (впомните 24 млрд. олигархам) и для рядовых бюджетых индивенцев, вроде пенсионеров, ничего не улучшилось.

Сейчас мыслитель все осмыслит и-и-и... скажет, что этого не может быть...

да, скажу если flare на ЕН второй группы, то платит сам налог 0,2 минимальной зарплаты - 215 грн в месяц, и ЕСВ 34,7% от минимальной зарплаты - 372, 33 грн. всего: 215 + 372, 33 = 587, 33 грн. откуда больше 1000 грн?
напомню, что первой придумала дрплачивать взнос в ПФ единоналожникам (незаконно) - Юля, издав незаконную постанову КМУ.

[alinaz8]

да, скажу если flare на ЕН второй группы, то платит сам налог 0,2 минимальной зарплаты - 215 грн в месяц, и ЕСВ 34,7% от минимальной зарплаты - 372, 33 грн. всего: 215 + 372, 33 = 587, 33 грн. откуда больше 1000 грн?
напомню, что первой придумала дрплачивать взнос в ПФ единоналожникам (незаконно) - Юля, издав незаконную постанову КМУ.

придумала...но 145грн, а не 372грн...почуствуйте разницу...и при ней их не платили к тому же....

[мыслитель]

придумала...но 145грн, а не 372грн...почуствуйте разницу...и при ней их не платили к тому же....

ну так минимальная зарплата была меньше. а не платили самые смелые. ПФ требовало. но Юлефаны тогда ее в этом поддерживали, а тоже самое но по закону уже не поддерживали. давно ж заметил, что одни и теже действия Яныка и Юли оцениваются по разному в зависимости от пристрастий

[alinaz8]

ну так минимальная зарплата была меньше. а не платили самые смелые. ПФ требовало. но Юлефаны тогда ее в этом поддерживали, а тоже самое но по закону уже не поддерживали. давно ж заметил, что одни и теже действия Яныка и Юли оцениваются по разному в зависимости от пристрастий

насколько меньше? аж в три раза? это длилось ровно полгода...пока ющенко не отменил....а сейчас уже полтора года ППшники отдают почти 400грн за здорово живешь...и главное как их кинули с пенсиями....мой муж ...я...платили ЕН только чтобы шел стаж...и тут здрасьте...каждому накинули по 10-ке лет к стажу, который должен быть.....и стало понятно, что все равно мы их не догоним...и нас кинут...а про размер какой будет получать Ппшник выйдя на пенсию вообще молчок...из этого выходит, что минимальную...то есть я должна на протяжении 30-ти лет ежемесечно отчислять 400грн в пенсионный, а на старости в течении лет 10-ти я получу гривен 800 ежемесечно!!!!!
Сели мы и посчитали...А что будет, если я ежемесечно буду класть те же 400грн на депозит.....Вышла интересненькая цифра...если не считать процент на процент, что накапает...лень было высчитывать))) То через 30лет у меня будет 18тыс баксов...и каждый месяц я буду получать с них на пенсии около 2000грн....но понятно, что там будет сумма больше 18тыс баксов, потому как не считали процент на процент...
Так что нас всех держат за лохов...и чтобы платить в пенсионный нужно быть полным придурком...